5月30日新聞，臺灣《天下》雜志網(wǎng)絡(luò)版以《馬云：我要讓零售業(yè)連還擊的力氣都沒有》為題發(fā)布了一篇文章，該文章披露了馬云近期接受鳳凰衛(wèi)視采訪時的一些發(fā)言內(nèi)容。

　　該文章稱，一本名為《請問首席實行官》的新書即將面世，這本書記錄了鳳凰衛(wèi)視著名主播吳小莉采訪六位中國頂尖企業(yè)家的深度對話，其中最引人矚目的就是同阿里巴巴創(chuàng)辦人馬云的對話。

　　在吳小莉詰責(zé)之下，馬云表達(dá)了“企業(yè)大并不好，企業(yè)小才是美”的中間思想。在談到事業(yè)爬得這么高時，馬云透露表現(xiàn)本身感覺相稱“缺氧”。

　　此外，馬云還反駁鴻海董事長郭臺銘所說的“網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟對大企業(yè)如虎添翼”，強調(diào)網(wǎng)絡(luò)將讓很多大企業(yè)來不及裝上同黨，就被“做掉”。

　　以下為《天下》雜志網(wǎng)絡(luò)版提供的吳小莉和馬云的訪談內(nèi)容部分擇要：

　　吳小莉：在將來，什么樣的小企業(yè)具有最多的創(chuàng)新能力?什么樣的小企業(yè)適應(yīng)將來世界，會小到“小我”嗎?

　　馬云：新的經(jīng)濟時代已經(jīng)來臨，原先我們所謂的Made in China(中國制造)的概念會發(fā)生偉大的轉(zhuǎn)變，以后會是Made inthe world(世界制造)。

　　往后的小企業(yè)要走出本身的特色，它狠多產(chǎn)品的零件是來自全世界的。換句話說，往后出現(xiàn)的是Made in the Internet(網(wǎng)路制造)。

　　在網(wǎng)路時代，速度會愈來愈快，轉(zhuǎn)變也會愈來愈快。未來，企業(yè)的比賽，第一比的是價值，是其獨特的創(chuàng)造意識，第二比的是個性，第三比的是規(guī)格。將來的世界是小的世界。

　　阿里巴巴和淘寶的思想就是，用網(wǎng)路的技術(shù)和思想，幫助無數(shù)的小企業(yè)參與競爭。正由于堅持這個想法，并且堅持認(rèn)為小就是美，我認(rèn)為將來會愈來愈好。

　　吳小莉：假如放眼將來五年，放眼小企業(yè)之間這種網(wǎng)狀的合作情勢，它們看到市場之后，如何同時找到利潤?

　　馬云：小企業(yè)能夠找到利潤，但是狠難找到規(guī)模;而若你要做到規(guī)模，利潤又狠難做到，所以這是企業(yè)本身要把握的尺度。

　　在中國，每小我都盼望做大企業(yè)，每小我都想做大事業(yè)。像我們這個企業(yè)，忽然沒頭沒腦地長了那么大，我們不是大家學(xué)習(xí)的榜樣。

　　我們是靠運氣，我們這個時代的運氣分外好碰上網(wǎng)路、碰上十三年前發(fā)現(xiàn)的電子商務(wù)、碰上一幫喜好這一味的人，莫名其妙地走到如今。

　　企業(yè)要量力而行。許多人在講，想要成為馬云。假如我能重新選擇，我肯定不會再做馬云，太費力了。這是真話。

　　我記得有一年，我去日本，看見一個小店，門口貼了一個便條，說這家店正慶祝成立一四七年。我跑進(jìn)去一看，店里就一個老頭、一個老太太，還有一個工人，店面我估計也就二十平方公尺，裡面賣各種糕點。

　　那個老頭、老太太臉上洋溢著笑顏說，“我們家這個店開了好幾代了，一四七年，今天是店慶，送個小糕點?！崩咸f著，“日本天皇啊、什么大家族的人都買我們的糕點。”

　　這讓人不禁產(chǎn)生一種幸福感。他們家這個小店，經(jīng)營了這么多年，多恬逸的事情啊!你看，我們做大了之后，一下子要憂慮資金，一下子憂慮勞資題目，一下子憂慮社會上各種事，完全沒有幸福感。

　　吳小莉：你如今沒有幸福感了?

　　馬云：我如今的幸福感跟那種不一樣。已經(jīng)爬到七千公尺高空了，我只能享受七千公尺高空上的這種幸福感，這種幸福感……。

　　吳小莉：有點缺氧?

　　馬云：是相稱缺氧。其實你是不樂意上去的，但你走上去了，再想下來也不容易，你就待在那兒吧!

　　吳小莉：但是你還得再往上爬吧?

　　馬云：這個，說實在的，假設(shè)我可以不爬，肯定不爬了。

　　吳小莉：我熟悉的馬云不會不爬。

　　馬云：有的時候，人不能太自私。我今天放下不爬，我本身覺得是自私了一點。由于我們今天的成功，確實要感謝時代、感謝那么多支援我的同事。我所有這統(tǒng)統(tǒng)都是別人給的。

　　我就沒想過，我可以做到今天這個樣子。人的運氣過多以后，假如做得舛錯，這些運氣都會變成晦氣，所以把運氣分享給別人，才能夠讓本身后面的日子好過一點。這個是實話。

　　吳小莉：最近有年輕人告訴我，他們不肯定去大城市，也不肯定去大企業(yè)。這是否也印證“小而美”的轉(zhuǎn)變?

　　馬云：往后，選擇去大企業(yè)的年輕人會愈來愈少，去特色企業(yè)、幸福企業(yè)、美的企業(yè)的人將會愈來愈多，在那里，他們能充分顯現(xiàn)個性化特色，和自我價值。

　　中國的將來要“小而美”

　　我堅信，影響生態(tài)體系的關(guān)鍵因素不是獅子、大象，而是微生物。

　　因此，影響中國經(jīng)濟將來的，不是企業(yè)有多大、大企業(yè)有多少，而是小企業(yè)有多好、小企業(yè)有多美、小企業(yè)多有特色。這才是國家經(jīng)濟的基礎(chǔ)。

　　中國有十三億人口，絕不可能靠國有企業(yè)、靠大企業(yè)解決就業(yè)。解決就業(yè)，得靠小企業(yè)。由于，若再給國企增長兩倍的員工，整個國企就會癱瘓掉。但若每個小企業(yè)增長一、兩個員工，就能解決許多就業(yè)。

　　吳小莉：在一二年“雙十一”的前一天，你曾說，新的營銷模式對傳統(tǒng)營銷模式的大戰(zhàn)已經(jīng)睜開。

　　馬云：對。許多人說我們電商之間的大戰(zhàn)很激烈。我說，電商之間并不“大戰(zhàn)”。假如要打，我就要對傳統(tǒng)的模式打一打;假如要沖擊，我就要對國有企業(yè)的大模式?jīng)_擊。

　　這不是由于我想，而是由于時代的需求、社會的趨勢。

　　所以，我對那些零售業(yè)分外氣憤，憑什么它們可以賺一五%，憑什么它們價格拉得那麼高，憑什麼它們把電視機廠商的利潤打到每臺只賺十塊人民幣，甚至七塊人民幣?

　　假設(shè)一臺電視機只賺七塊錢，電視機產(chǎn)生怎么創(chuàng)新?所以必須讓制造業(yè)也贏利，雙方的利益才能起來。

　　“大戰(zhàn)”的時候，確實會出現(xiàn)那樣的情況，有點丑陋，但是戰(zhàn)爭的時候，丟個胳膊、斷條腿很正常，結(jié)束以后，再大興建設(shè)。

　　老虎裝上同黨就會飛?

　　吳小莉：零九年的時候，你跟鴻海集團(tuán)董事長郭臺銘老師有一次“西湖論劍”。你們對于大小有過一番討論。

　　郭臺銘老師當(dāng)時提到了網(wǎng)路經(jīng)濟對大企業(yè)如虎添翼，網(wǎng)路是它的同黨，可以無遠(yuǎn)弗屆，所以企業(yè)的大小不在於規(guī)模，而在於能力和彈性。

　　螞蟻是一個團(tuán)隊，這個團(tuán)隊搬了一顆糖回來，該怎么分糖?這牽涉到利潤分享和回饋的題目。

　　馬云：第一句話就有題目，什么叫如虎添翼?你們見過老虎有翼嗎?那是想像。

　　反正我沒有見過老虎加上同黨就會飛的。即使給老虎插上同黨，它也飛不起來，因為它太重了。如虎添翼只是大企業(yè)的想像。

　　零售業(yè)的人很恨我，他們?nèi)缃褚仓挥泻捱@口氣了，連還擊的力氣都沒有，由于我不會給他們還擊的機會。

　　真正的商業(yè)競爭，是不戰(zhàn)而屈人之兵。一旦我發(fā)現(xiàn)將來的對手，我今天就把它重要的神經(jīng)給抽了。這就是網(wǎng)路的可怕之處。你還在等待同黨的時候，人家早就把你給做掉了。所以我覺得，昨天的“大”是將來的負(fù)擔(dān)。

　　吳小莉：你曾經(jīng)提到過，二十一世紀(jì)你們公司要做一個巨大的資料公司，那你們會提供什么服務(wù)?精準(zhǔn)營銷在你們的服務(wù)范圍內(nèi)嗎?

　　馬云：精準(zhǔn)營銷，未來會成為我們中心很小的一部份。

　　我們真正盼望做的是，把收集到的資料，分享出去。像是把淘寶消耗者的資料，分享給制造業(yè);把制造業(yè)的資料，分享給消耗者、分享給供給商……，把付出寶的資料、淘寶的資料、中小企業(yè)的資料通通分享起來。

　　我們不知道資料怎么贏利，但我們知道，資料將成為十年后，比石油還貴的東西。它肯定會對社會有偉大的貢獻(xiàn)，所以今天必須投入，只要對社會有貢獻(xiàn)的事情，它肯定能贏利。

　　得收集、處理、分享資料，是我們這個公司將來十年的發(fā)展方向。