浙商之道分論壇二

 　　主題：商幫文化和浙商特質(zhì)研究

　　時間：10月27日下午2:00—5:00

 　　地點(diǎn)：之江飯店主樓五樓多功能廳

　　主持人：呂福新(浙商研究會執(zhí)行會長)

　　主持人：尊敬的各位嘉賓下午好，非常感謝大家參加“創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新、浙商之道”高峰論壇分論壇二，商幫文化和浙商特質(zhì)研討會，我作為這一次分論壇的主持人，下面有請第一段演講嘉賓：

　　商幫文化研究院(浙江)院長谷迎春《商幫文化與浙商之道》

　　省社科院教授、龍游幫研究專家陳學(xué)文《天涯賈客遍地龍游》

　　東北財經(jīng)大學(xué)工商管理學(xué)院院長盧長崇《晉商的借鑒意義》

　　安徽大學(xué)徽商研究專家卞利教授《徽商的儒學(xué)精神與現(xiàn)實意義》

　　寧波大學(xué)寧波幫研究中心主任戴光中《寧波幫探源及現(xiàn)實意義》

　　溫州大學(xué)馬津龍教授《溫州模式再思考》

　　臺州市社聯(lián)副主席謝紹銀《新臺商的基因解析》

　　浙商研究會副會長胡宏偉《浙商批判與思考》

　　上海陜西商會會長周瑞勇《論新商道》

　　浙江工商大學(xué)浙商研究中心楊軼清《浙商成長與淘汰規(guī)律》

　　主持人：各位專家嘉賓大家好，為了方便交流我就坐在中間了。關(guān)于商幫文化和浙商特質(zhì)這個研討，氛圍濃一點(diǎn)，我們交流起來其實耐人尋味的東西還是很多的，下面有請這次會議的承辦單位，龍游縣的副縣長周向軍先生講話。

　　周向軍：各位專家、學(xué)者，女士們、先生們大家下午好，金秋十月，丹桂飄香，能參加今天這個論壇，我感到非常的高興。首先要感謝組委會搭建了這么一個良好的交流、學(xué)習(xí)的平臺，能夠傾聽各位專家的學(xué)習(xí)成果。龍游現(xiàn)有面積1143平方公里，人口是40萬，商幫文化源遠(yuǎn)流長，留給了我們豐富的遺產(chǎn)，歷史上的十大商幫都各領(lǐng)風(fēng)騷，龍游商幫以縣域命名的商幫，享有遍地龍游的美譽(yù)，龍游商幫以獨(dú)特的商幫性格和品質(zhì)屹立于商幫中，龍游商幫積極參與浙商論壇，通過幾年的努力龍游商幫文化得以不斷的挖掘，龍游商幫精神不斷的豐富，重山親山愛山的氛圍不斷的濃厚，龍游以更加開闊的心懷來歡迎四方的賓客來龍游，龍游實施工業(yè)立縣，特色縣發(fā)展戰(zhàn)略，作為龍游發(fā)展的主戰(zhàn)場，龍游以高起點(diǎn)、特色化、跨越式發(fā)展為目標(biāo)，實現(xiàn)了傳統(tǒng)社會的發(fā)展，龍游發(fā)展的后勁大，規(guī)劃工業(yè)發(fā)展空間50平方公里，近三年來引進(jìn)了337個招商引資項目，其中5千萬以上，70余個，使得經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量效益大幅提升，這次論壇是高品位、高層次的論壇，怎樣充分挖掘商幫文化，怎樣找到商幫文化和現(xiàn)代文化的切合點(diǎn)，都需要我們汲取商幫文化精神，這一過程任重而道遠(yuǎn)，各位專家、學(xué)者知識淵博，樂于奉獻(xiàn)，在自己所在的領(lǐng)域建樹重大，我相信通過你們的不懈努力，一定可以把商幫文化繼續(xù)更好的發(fā)展，最后預(yù)祝論壇圓滿成功，祝在座的各位同志身體健康、萬事如意。

　　主持人：歷史上的龍游商幫是歷史上重大商幫之一，有著非常厚的商幫傳統(tǒng)和文化底蘊(yùn)，同時政府也非常的重視現(xiàn)代商幫文化，今天的會議把歷史的商幫文化和現(xiàn)代的商幫文化對接，我們有請商幫文化研究院的院長，是學(xué)者的老漢，不是種田的老漢，谷迎春教授有請！

　　谷迎春：這個題目實際上是命題作文，我原來研究的一個題目想做發(fā)言的，是關(guān)于企業(yè)家的社會責(zé)任，但是在今天的情況下，講企業(yè)家的社會責(zé)任，講的再全面都恐怕帶來負(fù)面的效應(yīng)，作為我們的教授之命我們就講商幫文化，我準(zhǔn)備了一個提綱，兩個內(nèi)容，十分鐘。

　　關(guān)于商幫研究的兩個問題的思考，也就是說我們從90年代開始的，特別是從浙江人、浙江老板開始的形成了一個口號，叫“文化搭臺、精益創(chuàng)新”，我們現(xiàn)在正在走出這種模式，因為文化越來越走向經(jīng)濟(jì)、企業(yè)決策的決策，而不是作為一個經(jīng)濟(jì)的附屬的概念，在這種情況下我們研究企業(yè)文化，我們現(xiàn)在最熱的一個概念就是“商幫文化”，這是很有意義的一件事情，也是我們中國人在經(jīng)商里，在經(jīng)濟(jì)學(xué)理論上的一個跨時代的提升。經(jīng)過十幾年來的商幫文化研究，我覺得我們首先得肯定，和在座的同行們一起的回顧一下，我覺得商幫研究，特別是商幫文化研究，第一個好處，第一個功勞就是，實際上我們充分歷史感的總結(jié)中國商業(yè)發(fā)展歷，我們把中國的經(jīng)濟(jì)史從商幫的角度里邁出來，第二個在民族自豪情結(jié)中傳承文化，我們要講講自己的老祖宗，就是從商幫文化繁榮開始，我們總結(jié)2千年的商業(yè)文化的發(fā)展史，這個也無形中提高了我們民族自信心和自豪感。第三個方面我們商幫文化研究，為我們省企業(yè)的健康發(fā)展提供智慧，這一點(diǎn)我看不要再多講了，我們的主持人是專門提供智慧的，是專門研究的。

　　第五個方面是比較薄弱的，實際上走在了我們商業(yè)文明本土化建設(shè)的路程，商業(yè)文明的本土化太重要了，今天上午有一個研究的學(xué)者，也是慷慨陳詞了，很激昂，在發(fā)言中他的聲音啟發(fā)了我們一個問題，我們不要懂得風(fēng)暴來了，次貸來了之后，我們幾十年來經(jīng)營管理的理念，經(jīng)濟(jì)學(xué)的經(jīng)營理念，很多都是辛辛苦苦的年輕學(xué)者搬來，但是運(yùn)用的怎么樣，金融風(fēng)暴給我們上課了，那也就是說我們在商幫文化研究上也要注意這個問題，要本土化，要中國人，要說中國話，這個是很難的，但是我們還是記住了。

　　我們回顧商幫文化研究的一個歷史過程，或者可以肯定功績在哪里，為我們正在興起的商業(yè)社團(tuán)提供了一個理論支持，上午有一位專家學(xué)者講到了，隨著改革開放，隨著我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，商會，中斷了多少年的商會崛起了，重要的第三者力量就是一個，這個遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，因為我們在座的官員們沒有，如果官員有的話，我還要說，還要思想再解放一下，沒有第三者的力量，沒有社團(tuán)力量的介入，靠政府的力量，沒錢干事，因此明天展望一下，社團(tuán)是一支最大的中間力量。這一點(diǎn)，商業(yè)社團(tuán)，或者企業(yè)社團(tuán)更有力量，因為什么？資本，資本是一個磨坊，不得了，政府效應(yīng)都會來的，我們的商幫研究僅僅從商幫文化的概念來說，也就近10年的時間，但是它的五大功績不可磨滅。

　　第二個方面的思考，商幫文化研究浙商，還有它的弱點(diǎn)，或者正面說就是我們應(yīng)該注意哪些問題，這只是我個人的思考。另外一個方面我講的，要理性看待全球化的雙重性、雙刃劍，這個話我們在五六年以前講過，沒人聽，甚至很反感，現(xiàn)在華爾街給我們“上課”了，事實上好多比較認(rèn)真的，有遠(yuǎn)見的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和社會學(xué)家都指出了，包括文化學(xué)家，就是全球化、全球化，我們感到好像是一個很好的東西，事實上真的就不是那么回事，但是沒有實踐的教訓(xùn)，這句話我們理解起來太膚淺了，今天我們開始感到“痛”了，于是乎感到雙刃劍的問題引起了我們的重視，而我們研究的商幫文化實際上宏觀的大背景就是要看到中國人、民族工業(yè)到1萬年都如此，我們傻乎乎的，來的都是朋友，就保持了奧運(yùn)會說的，當(dāng)然別人高興了，事實上來的都是朋友，他們的經(jīng)驗都值得我們借鑒嗎，中國人有中國的位置，中國人的特性是改變不了的，因此我們在這個大的背景下，冷靜的思考，我們才可能作出我們本土化的一些商業(yè)文化建設(shè)。

　　第二點(diǎn)，我覺得我們的商業(yè)文化的研究，要認(rèn)清研究，要克服一種重學(xué)輕術(shù)的傾向，特別是一些上面的指揮棒，在座的大家都明白，有錢就有書，就書就是所謂的學(xué)問，那是多余的文化，說的難聽一點(diǎn)是文化垃圾，再難聽一點(diǎn)是中國現(xiàn)代文化史上的笑柄，不是嗎。我們現(xiàn)在研究商幫文化是什么？是給我們正在起飛的中國經(jīng)濟(jì)，正在艱難跋涉的企業(yè)一種助力，今天上午的發(fā)言，大家平心而論，你最愿意聽哪一位的發(fā)言，什么問題，因為它是從學(xué)開始，然后落腳到術(shù)，光是習(xí)，沒有術(shù)，不是立足世界改造的東西，所以我說是“把玩”文化。這是中國文化的一大弊端，所以要克服這一種。

　　克服這兩個的前提下，我們覺得在具體研究中，我的體會不一定準(zhǔn)確，我覺得歷史懷舊感濃重，這是一個傾向，我們研究商幫文化是要尊重歷史，是要構(gòu)成歷史，但是不能懷舊，我看到的，我讀到的一些著作，懷舊的味好像濃了一些，這個纂，那個纂，但是纂還是要纂出去，要鉆到今天、眼前，我覺得是我們應(yīng)該注意的。

　　第二個傾向就是對昔日商幫在歷史上，商幫的譽(yù)美過剩，這個是中國人好像一個性格特點(diǎn)，就是濃重的自卑以后，就開始狂妄自大，就是我們在回顧祖宗的時候，有一些溢美之詞過分了。這也是我個人的看法，同樣在商幫文化的研究，在寫纂的時候，要秉承歷史，要實事求是。實際從流氓到圖騰是一個過程，我們光看到圖騰的一面是不夠的，這是我想到的第二點(diǎn)。

　　第三點(diǎn)經(jīng)院化學(xué)風(fēng)開始顯現(xiàn)的，也就是說我們摳字眼，嚼概念，脫離企業(yè)經(jīng)營實際，這是學(xué)者的概念，但是由于這一種研究應(yīng)該是盡量的擺脫經(jīng)驗化的現(xiàn)象。

　　最后一個是生搬硬套，什么西方有的理論，我們老祖宗早就有了，這個東西也是說窮慣了，富起來以后，就狂妄自大了，這種心態(tài)在我們研究的過程中需要注意的。認(rèn)真做調(diào)研，我接觸了很多，包括我的同事、學(xué)生也好，現(xiàn)在做東西，不做調(diào)研，抄書、抄自己的，抄網(wǎng)上的，在我們商幫文化里也有了，老漢沒別的事，看了很多的文字，似曾相似，這種現(xiàn)象在商幫文化里也出現(xiàn)了，要注意真正做調(diào)研，有了調(diào)研之后，說出來的話和沒做調(diào)研說的完全是兩回事。

　　還有官員、學(xué)者、企業(yè)家，這三個人湊在一起，他想出來的東西，寫出來的東西更實惠。再一個小題大作，我們現(xiàn)在有一些論文比較大，我們的學(xué)問也好、書也好，現(xiàn)在叫做文化概念膨脹，有一些詞太嚇人了，有一些題目也太嚇人了，小題大作才可能深入，天天搞創(chuàng)新，沒那么多創(chuàng)新的，變個角度說說話就不容易了，怎么辦？就要深入調(diào)查。

　　最后一個改變學(xué)風(fēng)，商幫文化本來是本土的，但是我看一些論文，弄了很多的概念，這個東西你說糊弄老百姓還可以，但是搞商幫文化研究的，這樣做除非顯得你新的文化出現(xiàn)以外，沒有別的，特別是在座的年輕的學(xué)者，老漢說的話也不一定對，不對的罵我也沒關(guān)系。

　　主持人：商幫文化的研究，從兩個角度，一個是當(dāng)今的國際環(huán)境之下，由美國率先興起的全球經(jīng)濟(jì)回落，還有中國自身的，改革開放30年來，遍地黃金環(huán)境的松解，還有不要照搬西方的，適合自己文化的保護(hù)，另外我們生存的中國土地上，文化其實就是我們的根本，就是“土壤”，所以它影響了浙商經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所以從這個角度說，我們今天下午的會議盡量充分的體現(xiàn)，我們商幫文化為浙商的世界到底起什么作用。第二我們今天來了很多研究各個商幫的學(xué)者和專家，難免每一個人從自己的角度闡述問題和看法是必要的，難免會有偏差，把多種文化加以闡釋，今天的文化是一個多元化的時代，把多種商幫文化結(jié)合起來，對中國的文化是有意義的，同時又有交流和切磋，使我們對問題的認(rèn)識更加深刻一點(diǎn)。歷史的商幫是歷史上積淀下來的文化，我們有這方面著名的研究專家，陳學(xué)文教授，谷迎春院長說了你是這方面的大專家，請你來就龍游商幫的文化發(fā)表你的高見，有請陳教授！

　　陳學(xué)文：各位女士、各位先生，今天讓我來講一講龍游商幫的事情，我今天講兩個問題，一個問題是講“明清時代的龍游商幫”，第二個問題，如何研究商幫文化與浙商的聯(lián)系，剛才谷迎春教授講的很好，研究的思路提出來了，就是要本土化和國化，現(xiàn)在這個學(xué)術(shù)研究上，實實在在存在一種浮躁的，照抄、照搬的，有一點(diǎn)電腦化的，光從電腦上二手材料抄回來的，快是快，但是沒有概念，經(jīng)不起時代的考驗，也在歷史上將被淘汰掉，所以我們研究歷史，研究經(jīng)濟(jì)史的人，很注重一點(diǎn)，剛才谷迎春同志說的一樣，多少東西都將被淘汰的，經(jīng)得起考驗的可能就是一篇文章，宋代的一個大學(xué)者也講到這個問題，學(xué)問是要繼承、發(fā)揚(yáng)，要作為終生的事業(yè)來發(fā)展，要排除浮躁的情緒，現(xiàn)在回到講話的問題上來。

　　第一個講明清時代的龍游商幫，這個在2001年的時候，臺灣出了一個刊物，臺灣近代著名商幫，本來四大商幫他只原了六個，晉商、徽商、寧波幫、龍游幫等，讓我寫了一個文章，我就寫了，寫了之后，美國非常的敏感，他對臺灣的中國商幫研究很重要，美國一個文章在06年連續(xù)把這四篇文章都登出來了，說明商幫文化具有世界的意義，為什么這個四大商幫里，以縣名起的只有龍游商幫，晉商是地域商人，是陜西的，徽商是徽州地區(qū)的，當(dāng)然安徽現(xiàn)在有這種說法，好像是安徽省的，這個定義是不正確的，應(yīng)該是徽州商人。還有一句話遍地龍游，說明龍游商幫在明清的時候已經(jīng)是非常著名的，形成一種力量，它以縣命名的，是四大商幫中唯一的，有人說四大商幫你們拼拼湊湊的，不能這樣說，這個比較嚴(yán)肅，當(dāng)時的商幫會長，他提出要編纂四大商幫，請了幾個人商量，請了兩位教授，我們都參與其事的，當(dāng)時我就提出來，他們都想了叫我研究徽商，因為他們都知道我是50年代開始研究徽商，不是研究龍游幫的，實際上我的文章是徽商的文章多，但是當(dāng)時有這么一句話，就引起我的思考，這句話不是隨便說的遍地龍游，所以龍游商幫我的鑒定是這樣的，在商界源流最早是龍游商幫，然后是寧波幫，是這樣過來的，這里有一個問題，好多同志就問了，你不是龍游人，怎么研究龍游商幫，這個問題今天不回答，這是另外一個問題和今天會議沒有直接關(guān)系。

　　還有大家提出一個問題來，為什么在現(xiàn)在來說，比較偏僻的山區(qū)地帶會形成一個這么著名的商幫什么道理，這個問題需要解釋了，我覺得應(yīng)該注意到，商業(yè)、商幫，這個活動有它的地域性，必須要具備著交通的條件，古代的時候，龍游這個地方居住地區(qū)是號稱四省的交通重地，福建、江西、安徽、浙江交通要道都在這里，古代的鹽道就是從這個道運(yùn)到湖南、安徽的，所以這個地方交通特別發(fā)達(dá)，龍游這個路道和水地都分布的非常廣泛，這個地方的交通條件非常好，所以這樣便于商品的流通，第二個需要注意到本土化，我這里還強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，我們浙江是南孔的所在地，南孔儒學(xué)對商幫的影響非常大，儒學(xué)的祖地我去拜訪過，孔廟都去看過，但是儒學(xué)的發(fā)展有兩大路，一個是和官方結(jié)合的，南孔到的南宋的時候，隨著南宋南遷的時候就平民化，特別到了明清的時候，形成了浙東學(xué)派，他們認(rèn)為市是擺在第一位，王陽明就這樣說過，就是根據(jù)每一個人的素質(zhì)，你適合做哪一種事情都對社會有貢獻(xiàn)，就是社會比較平等。最近06年龍游發(fā)現(xiàn)了一個塔，衡山的塔，這塔里面發(fā)現(xiàn)了一個塔銘，有八個字，這個八字很重要，“買賣隨心”，就是強(qiáng)調(diào)把功名買賣排在第一的位置上，都認(rèn)為經(jīng)商是第四等的功名，應(yīng)該是一樣的，所以儒學(xué)的影響后來對我們浙商的影響非常大。

　　第三點(diǎn)這里的物產(chǎn)比較豐富，再一個龍游地方的人居地方比較多，所以形成了龍游商幫。

　　還有一點(diǎn)就講龍游商幫的特質(zhì)，特點(diǎn)是什么，第一注重生產(chǎn)，我們研究商業(yè)資本，研究商幫必須要研究商業(yè)資本，商業(yè)資本在中國傳統(tǒng)的社會里，一個是土地資本，一個和生產(chǎn)結(jié)合，我們行業(yè)的商業(yè)資本到底是什么樣的，龍游商人就把走向生產(chǎn)，就是發(fā)展創(chuàng)業(yè)、造紙、印刷術(shù)，所以在研究徽商的時候就提出這個問題，老是強(qiáng)調(diào)中國的商業(yè)資本走向土地，可是徽商當(dāng)時也進(jìn)入了生產(chǎn)的道路，商業(yè)資本開闊了廣泛的道路。第二具有開拓的精神，明朝民間，就是1465年，龍游商幫給嘉興的商人一直走到云南楚雄那個地方，有3-5萬人，這么一個大規(guī)模的人要到云南進(jìn)行農(nóng)業(yè)開發(fā)，這里面龍游的商人，那時候的交通條件，這么艱難到了云南去開發(fā)。還有經(jīng)營海外貿(mào)易，龍游商人進(jìn)行珠寶商業(yè)。

　　還有一點(diǎn)注重商業(yè)道德，這個和儒學(xué)的道德關(guān)系比較大，當(dāng)時一個龍游的大商人，他有一次在石門這個地方進(jìn)貨，帶了很多布，結(jié)果在運(yùn)輸?shù)倪^程中被人搶了，本來和這個商人沒有關(guān)系的，但是他說這個損失我們賠，這么講信用，后來石門這個地方，源源不斷的供貨給他，還有一點(diǎn)儒商很重視行業(yè)文化，因為和他經(jīng)營的實業(yè)有關(guān)系，主要是印刷業(yè)，像當(dāng)時的大商人，那些明朝大大學(xué)問家，都和他是好朋友，還有唐宋之，就是現(xiàn)在的國防部長這樣的人，說明龍游商人的素質(zhì)非常高。

　　所以要繼承和發(fā)揚(yáng)浙商優(yōu)秀的傳統(tǒng)，提高自我的修養(yǎng)，我今天在網(wǎng)上看到，魯冠球的一封信，我點(diǎn)了一下144個字講的好，講了重視商業(yè)道德，也講到社會責(zé)任，這個社會責(zé)任很重要，商人的話沒有社會責(zé)任是不行的。

　　如何開展商幫文化的研究，和浙商的特質(zhì)我就講到這里。

　　主持人：龍游商幫的品德確實傳承到了今天，還有一個永恒性的誠信商業(yè)品質(zhì)，我們非常感謝陳學(xué)文教授給我們提了這么寶貴的價值意見，由于時間關(guān)系不能多講了。

　　下面有請東北財經(jīng)大學(xué)工商管理學(xué)院院長盧昌崇教授。

　　盧昌崇：各位朋友好，我非常感謝我們的會議邀請我，不過在這里面李教授還是搞了一個突然襲擊，之前我沒有發(fā)言的任務(wù)！近幾年以來，我對晉商是比較關(guān)注的，因為我們每一個人的發(fā)言時間是有限的，所以在這里面只選擇其中的一個點(diǎn)和各位來交流一下情況。我要和各位交流這一個點(diǎn)就是關(guān)于晉商的生股制及其對現(xiàn)代企業(yè)的啟發(fā)，其原理就是東、西兩家出柴股，伙計們就是出生股，一個經(jīng)營周期在晉商中通常為四年，就是清末和民國初期的時候，一般又改為三期，它的一般的主鍵企業(yè)是柴股和生股大概個占50%，在晉商的發(fā)展后期，生股要比柴股高，生股的具體形式可以分為三種，第一種就是剛才所說的對生意這樣的生骨，第二種是退休股，這主要是指頂生意的這些人退休之后可以享有兩三個周期，就是8-12年。掌柜的去世之后，還可以享有2-4個周期不等的分紅的權(quán)利，這三種是在晉商中比較典型的、流行的生股的表現(xiàn)形式，生股的收益通常是兩種方式實現(xiàn)的，第一是叫硬支，硬支早期的時候，什么是硬支，就是掌柜的，頂生意的，這些人不掙工資，硬支在某種程度上相當(dāng)于透支，早期的時候分四個標(biāo)期，來領(lǐng)取硬支，到后面就是春秋兩季，大掌柜的頂一個股的生意，一個標(biāo)期可以得到的硬支是200兩白銀，那么硬支一年就是400兩白銀。在清末的時候，一個知縣一年的收入水平差不多100兩白銀，這種工資還是比較高的。這個硬支加入到周期以后，企業(yè)經(jīng)營沒有利潤賠了，這個硬支相當(dāng)于頂工人的薪金，如果到周圍的時候有分紅，分紅很豐厚，收入水平是相當(dāng)高的，二掌柜的可以頂7-8厘的水平，一般的員工10年以后可以頂生股，或者年薪金達(dá)到100兩白銀的時候也可以頂生股，加上硬支和分紅，一年的收入是很豐厚的，一年的平均收入也是400-500兩白銀，而且前提是不用出錢的。

　　我前面介紹一下這是大致的形式，對我們現(xiàn)在的企業(yè)有哪些啟示呢？第一、這些商業(yè)實踐活動，這是近代企業(yè)在兩三百年以前就已經(jīng)回答了現(xiàn)代的資本理論和企業(yè)理論所研究的關(guān)于盈利資本收益權(quán)的問題。應(yīng)該說前20-30年，就是全世界范圍內(nèi)看關(guān)于盈利資本理論開始生成，然后逐漸的進(jìn)入了我們的研究視野，而我們的商業(yè)實踐在200年以前已經(jīng)充分的肯定了盈利資本在生產(chǎn)過程中的積極作用。

　　第二、盈利資本，或者是晉商的生股，不但具有較強(qiáng)震級力的作用，而且對持生股論本身也有一定的約束作用個，既有正向激勵的作用，在以往的理論研究中還一直是一個空白。

　　第三關(guān)于退休股和互生股，放在我們現(xiàn)在企業(yè)里考察可以解決58-59歲這樣一種人，干了一大輩子，最后的時候撈一把，對企業(yè)的貢獻(xiàn)可謂大，但是這種收入名不正、言不順，反而身陷其中，如果實行互生股和退休股可以解決59歲現(xiàn)象的問題。

　　第四如果實行互生股和退休股，那么這個企業(yè)經(jīng)營的好與壞，就與現(xiàn)在的經(jīng)營選擇下一屆經(jīng)營人的才能有關(guān)，如果企業(yè)經(jīng)營的好，有紅利可分，你的互生股和退休股才有可能實現(xiàn)，否則救市無本之木，無水之園，因此有利于解決我們現(xiàn)在選擇經(jīng)營者，各方面都比較優(yōu)秀的經(jīng)營者，就是經(jīng)營者選聘的問題，也可以說生股制在某種程度上有很大的一定作用。

　　企業(yè)里的經(jīng)營崗位，或者是中上層干部就那么幾個位置，如果都有所屬之后，其他的員工就沒有奔頭了，是激勵體制所面臨的普遍問題，生股制可以解決一定的問題，你當(dāng)上官了可以走生股制的道路，晉商的生股制在某種程度上也是社會地位、社會聲望收入一個綜合的體現(xiàn)，在晉商商業(yè)中，兩家企業(yè)的代表經(jīng)營談判的時候，通常問的第一句話是你頂幾厘生意，加入我頂5厘，對方頂2厘生意，這個談判是不對等的，再回去換一個頂5厘生意，這是社會經(jīng)營能力、社會地位的評價體系。

　　其實晉商企業(yè)的社會實踐活動也是在一兩百以前就部分的解決了我們現(xiàn)在組織所面臨的激勵消失的問題，我就說這么多，僅選這樣的一個點(diǎn)和大家一起探討，作為一種交流和啟示謝謝各位！

　　主持人：浙商怎么解決職業(yè)經(jīng)理人的問題，剛才說的晉商的制度是非常值得借鑒的，剛才盧昌崇院長講的，就是把道德、理念、具體的方法結(jié)合起來，我們感謝盧昌崇院長的講話。

　　卞利：謝謝，這是一篇命題作文，因為早上才趕到。

　　我想我簡單把我這幾年學(xué)徽商的一些體會和大家共同交流一下，徽商當(dāng)然說剛剛一位做社會學(xué)的老先生也講到，我們從歷史中汲取哪些教訓(xùn)，要就事論事，徽商在將近400年是地域性的商幫，杭州是一個商幫的大集會，我們的嘉興、嘉山等等這一部分，都是徽州活動的基地，我簡單的講一下。如果說我們的錢塘江是新安江的下游，徽州就在錢塘江的下游，明清時代的徽商主要是徽州六縣組成的地域性的商業(yè)群體，包括安徽、江西的五原縣、還有修林縣，還有胡錦濤最書記的故鄉(xiāng)。

　　徽商往往是考科舉沒有考上，所以經(jīng)商，他們有一定的文化知識，靠他們的靈活的經(jīng)營理念在茫茫的商海中經(jīng)營。實際在徽州這個地方，徽商們有效的把儒學(xué)教育中的三綱五常的思想轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)商的理念，通過這一種的理念強(qiáng)調(diào)，就在家庭強(qiáng)調(diào)一個對尊長的孝順，在國家強(qiáng)調(diào)對國家的忠，在行業(yè)里強(qiáng)調(diào)義，在經(jīng)商的過程中就把仁義禮智性融入了這個當(dāng)中，就突出了很強(qiáng)的徽商人文關(guān)懷。

　　儒學(xué)精神體現(xiàn)在哪些地方，我想體現(xiàn)在以下九個方面，下面我們看引言，引言在第一部分，我們感覺到徽商是一帶儒商，經(jīng)商但是有文化，而且喜好文化，因為安徽省每年的招商大會在徽商大會，04年在黃山的高爾夫大酒店舉行，包括很多的領(lǐng)導(dǎo)，我們一個安徽省最大的徽商集團(tuán)的董事長也在當(dāng)中，可能是秘書給他寫了稿子，竟然把稿子的一個字讀錯了，就是反應(yīng)了徽商文化的嚴(yán)重不足。這里面具體沒有時間細(xì)講，實際徽州這一塊為什么出來這么多商人，因為當(dāng)時祖國最發(fā)達(dá)的地區(qū)，特別是南宋以后，很多利好的條件都在徽州，今天安徽省還在提出安徽怎么樣融入長三角的問題，很快我們就經(jīng)濟(jì)方面的論壇，就是安徽的融入長三角的問題，應(yīng)該說當(dāng)年徽商在杭州、在嘉州都是形成了一股實力，當(dāng)時的人多地少，沒有辦法，要為了生存必須要走出來，走出來一條道路靠科舉，徽州搞科舉是很厲害的，但是科舉很有限制，考不了科舉只有經(jīng)商，他掌握了文化知識，出來經(jīng)商之后，可以學(xué)范蠡的經(jīng)商經(jīng)，在經(jīng)商的過程里可以把經(jīng)商的體會和經(jīng)驗寫出一些生意經(jīng)傳播過別人，刊印出來，我們有專門研究商業(yè)的商業(yè)書。徽商的儒學(xué)和精神，我給做企業(yè)文化精神的時候，概括為人心為質(zhì)，以義為例，以理接物，再下面就是禮成為本，第一點(diǎn)就是人心為質(zhì)，在徽州很多科舉失意的人，對不能當(dāng)上官員的人，就要做一個好的商人，所以在經(jīng)商的過程當(dāng)中，有一個仁者的胸懷，在力所能及的范圍內(nèi)幫助他人。我們有一個大商人，他臨終的時候說，成好心，行好事，說好話。

　　徽商的這些精神應(yīng)該說是它的一個本質(zhì)，我們知道儒家的思想在義和利之變的時候，我們遇到困難的時候我們向著義，徽商在遇到為難的時候，首先把義字當(dāng)先，包括在安徽的很多商人在運(yùn)輸?shù)倪^程中，在路過的地方發(fā)生的瘟疫的時候，就把運(yùn)輸?shù)募Z食發(fā)給災(zāi)民，當(dāng)然這種義為他營造了更多的利，良好的信譽(yù)。第三就是開拓進(jìn)取的精神，這一點(diǎn)浙商在當(dāng)初起步的時候，和徽商都是一樣的，他們很多都是小本經(jīng)營，走遍天涯海角。

　　所以受榮辱不驚，艱辛的開闊，我舉個例子，在上海圖書館藏了一個書，他記載11歲就出來學(xué)徒了，到了經(jīng)歷了多次的經(jīng)商失敗，都沒有放棄，24歲的時候娶了一個妻子，把她陪嫁的嫁妝賣了再經(jīng)商，可以說生意不隨，11年后，小有成就，到45歲后又回到蕪湖做生意，靠著這樣一種信念最后獲得了一個成功，可以說艱辛的拼搏，敬業(yè)執(zhí)著的精神是今天還是弘揚(yáng)的。還有以禮待物的精神，通過這樣一種誠意，通過忠誠通過禮儀最后獲得一種聲譽(yù)，為他贏得了良好的商業(yè)信譽(yù)。

　　第五就是執(zhí)法經(jīng)營，買賣公平是天經(jīng)地義的事情，有關(guān)徽商在經(jīng)營的過程里，拒絕發(fā)售假冒偽劣商品，這個材料很多。

　　第六就是上關(guān)思辨，靈活經(jīng)營。

　　第七審時度勢，第八匯報社會?；丈炭梢园讶鍖W(xué)的思想轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)營的理念，在很多方面都有著積極的因素，徽商說到底是儒商，儒家文化中的禮讓、互生，守信是為現(xiàn)在的經(jīng)商者所遵循，如何形成良好的企業(yè)責(zé)任，都可以在徽商的管理中找到答案。

　　最后我們今天的浙商，我們浙商的現(xiàn)在企業(yè)精神，都應(yīng)該從中汲取有利的經(jīng)驗和教訓(xùn)。謝謝！

　　主持人：徽商對浙商的影響是遙遠(yuǎn)的，還有近代的工商業(yè)對接的，和臺商結(jié)合起來的就是我們的寧波幫，我們有請寧波大學(xué)寧波幫的研究主任戴光中教授，有請！

　　戴光中：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位同行，我要發(fā)言的內(nèi)容就兩個，一條就是寧波幫的探源和寧波幫的現(xiàn)實意義，大家都知道寧波是一個港口城市，所以寧波幫一開始是海商，大概在唐代就已經(jīng)非常的發(fā)達(dá)了，當(dāng)時在政史上都有記載的，寧波幫主要到日本、長江半島的方向進(jìn)行貿(mào)易，到了明代，就是朱元璋實行海禁，寧波一開始還沒有，后來因為發(fā)生了一個事件，就徹底的海禁了，這些商人無出可去，于是就從海上到了陸地，奔向全國四面八方，到了大概清代的晚期，就出現(xiàn)了一個，浙東有一個諺語，無寧不成市，就是有集市的地方就有寧波人，這樣一個情況，到了五口通商以后，寧波幫真正的引起全社會注意的是因為大上海的崛起，大上海成為全中國乃至亞洲的經(jīng)濟(jì)中心、金融中心，這里寧波幫發(fā)揮了及其重要的作用，上海港崛起，于是大量的寧波人跑到上海做生意，在這個過程中間，他們在許多經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域取得了非常重大的成就，簡單地講有這樣幾個方面，一個是金融業(yè)，大家都知道金融是百業(yè)之首，沒錢什么事都不能干，在上海晚清的時候有九大集團(tuán)，寧波人占了五家，中國的銀行工會的會長，就是余姚人，所以長期的占據(jù)了金融業(yè)很核心的地位，在1935年有一個銀行年鑒，其中就有一個數(shù)據(jù)，大概是寧波幫合資的一個銀行占全國的一半，銀行里的資金也占全國的一半，像證券公司，信托投資，保險公司第一家全部都是寧波人開設(shè)的。上海的紗船業(yè)最重要的力量就是寧波人，后來發(fā)展到輪船業(yè)，船的噸位占全國的13%，其次就是大家都知道的商貿(mào)關(guān)系，就是外商到這里來做生意，他需要買辦，在上海的買辦中間，寧波人占絕對優(yōu)勢，這樣就使得他們非常快的學(xué)習(xí)到了外國人的先進(jìn)管理經(jīng)驗，然后他們脫離外商自己開發(fā)經(jīng)營，辦了許多民族工業(yè)，與外商分庭抗禮，這使得他們在工商業(yè)方面取得了非常重大的優(yōu)勢。

　　所以有人統(tǒng)計過，在舊上海大概寧波人占了1/5，而他們所創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)總量達(dá)到1/3還要多，所以說寧波幫最大的貢獻(xiàn)就是建設(shè)大上海，等到20世紀(jì)中葉，新中國成立，這個時候上海的寧波幫有許多遺失海外，尤其是到的香港和臺灣，寧波幫在20世紀(jì)下半夜一個重要貢獻(xiàn)就是推動港臺的經(jīng)濟(jì)騰飛，促使他們成為“亞洲四小龍”這個方面他們的功勞簡單地講講，舉個例子香港的十大超級富豪寧波人占了三個，從這樣的角度可以看到，比如說航運(yùn)事業(yè)是香港最重要的產(chǎn)業(yè)，寧波人就占了三個，還有比如說邵逸夫大家都知道，他是影視大王，這個是非常多的，不一一列舉了。

　　所以中國古代十大商幫到今天唯一的始終生生不息，不絕如縷地在發(fā)展著，至今還保存著非常旺盛的生命力的只有寧波幫，這一點(diǎn)我覺得是應(yīng)該予以肯定的。第二個我想講一下它的現(xiàn)實意義，剛才中午的時候，浙江電視臺采訪也問了這個問題，我想了一下，是不是有一個方面可以考慮，一：研究寧波幫是貫徹落實鄧小平指示的一個非常重要的方面，20世紀(jì)三中會議都對寧波幫有專門的論述，尤其是鄧小平在80年代改革開放初的時候，就專門做了一個指示把全國的寧波幫動員起來，我們就覺得，寧波幫，是寧波改革開放一個非常重要的內(nèi)容，譬如說寧波現(xiàn)在是副省級城市，沿海開發(fā)城市，這一切頭銜的獲得，都是離不開海外寧波幫的。當(dāng)時的國務(wù)院專門成立一個寧波協(xié)調(diào)小組，國務(wù)院副總理當(dāng)組長，這是從來沒有過的事情，都是因為這些海外寧波幫在做工作，由于計劃單列我們的財政收入可以自己用，使得寧波很快的發(fā)展了。所以在這一個方面寧波幫對于寧波經(jīng)濟(jì)建設(shè)的發(fā)展的確是起到了不可替代的作用。

　　第二點(diǎn)，我覺得就是借鑒、學(xué)習(xí)他們的成功之道，簡單的講，就是我們最近總結(jié)了一個“寧波精神”誠信、務(wù)實、開放、創(chuàng)新，這個精神就是從寧波幫里總結(jié)出來的。

　　第三條如何應(yīng)對危機(jī)，現(xiàn)在面臨的是全球性的世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)，實際上在上個世紀(jì)20年代末、30年代初，那個時候的經(jīng)濟(jì)大蕭條并不亞于現(xiàn)在，那個時候上海的寧波幫就成功的應(yīng)對了這樣一個經(jīng)濟(jì)大蕭條，他們在當(dāng)時所采取的許多策略，我覺得是值得今天我們民營商人們好好學(xué)習(xí)的。我的發(fā)言完了。

　　主持人：我們近代的一些寧波幫的發(fā)展，金融業(yè)獲得很大的發(fā)展和支持，這是非常關(guān)鍵的地方，還講了寧波幫從始以來一直延續(xù)著興旺的發(fā)達(dá)，感謝戴光中教授給了提供了這么有價值的意見，除了龍游商幫還有徽商的影響，據(jù)我了解還有很重要的，特別是介于寧波幫和徽商的，南潯商幫，請李學(xué)功。

　　李學(xué)功：感謝會議的主辦方，使我獲得了一次難得的向?qū)＜?、學(xué)者討論的機(jī)會，也參加了一次跨學(xué)科交流的學(xué)術(shù)盛宴，我今年關(guān)注的研究是南潯商幫問題，這恰好和剛才寧波大學(xué)戴光中先生的案例相反，南潯商幫可能以另外個案的形式對浙商有一個可尋的思考。在晚清民初有生動的展現(xiàn)，這一點(diǎn)也引起了西方學(xué)者的關(guān)注。就南潯而言，南巡史上現(xiàn)代意義的出現(xiàn)應(yīng)是明國五年，1916年，南潯商會的一邊成立，一邊等待政府批文的狀態(tài)下運(yùn)作的，也表現(xiàn)了潯商的左派風(fēng)格，辛亥年間汛商以穩(wěn)定的社會形勢實現(xiàn)了成功轉(zhuǎn)型，可以說汛商成功主導(dǎo)了南潯社會在近代制度的轉(zhuǎn)變，并且其理性經(jīng)濟(jì)人是我們重新認(rèn)識、發(fā)掘和整理，在南潯歷史的了解中，一個現(xiàn)象引起了我的注意，就是晚清民初汛商的崛起，潯商在兩地的市場上，補(bǔ)充了一個實力型上代，上海最早的商會組織以南潯商人為建立的，是以潯商會主的湖州商幫占主導(dǎo)地位。

　　一個顯見的事實是，潯商中的很多人物在經(jīng)濟(jì)上全面支持了辛亥革命，然而歷史的掉軌也在這里，潯商在晚清民國發(fā)展中扮演了重要的角色，而潯商抓住了機(jī)遇，成就了一個商幫的輝煌，也曾幾何時潯商的事業(yè)巔峰而去。在上世紀(jì)80年代至90年代之初，南巡企業(yè)強(qiáng)抓機(jī)遇，在電風(fēng)扇、油煙機(jī)多個產(chǎn)品里，創(chuàng)造了新一輪的格局，但是令人不解的是，這種局面在經(jīng)歷了一個時期的成長之后，這個拐點(diǎn)也隨之到來，一些業(yè)績輝煌的企業(yè)轉(zhuǎn)瞬間呈調(diào)令、破產(chǎn)之勢。南潯企業(yè)在二次的創(chuàng)業(yè)中都以破產(chǎn)的方式為自己落幕。這樣的情況確實值得反思。汛商和其他商幫的不同在于，徽商晉商是歷史悠久，傳統(tǒng)的積淀過后，加之傳統(tǒng)社會力量的鎮(zhèn)壓，造成了徽商、晉商最終未來實現(xiàn)轉(zhuǎn)折之際的成功再生。

　　潯商和徽商是不一樣的，他們都是近代社會興起的，和徽商興起的背景是迥然不同的，有意思的是，潯商和甬商是兩個不同的發(fā)展路徑，儒學(xué)化的價值選擇造成了汛商中一代代層出不窮的文化盛宴。而優(yōu)秀的工商業(yè)人才在汛商中卻是鳳毛菱角，但是在經(jīng)營項目的傳統(tǒng)化和經(jīng)營理念上的儒學(xué)化，造成了項目經(jīng)營上的守成意識，最終不能支持市場的創(chuàng)新敏銳度?，F(xiàn)在相對是一個大的思考，歷史行徑到80年代的時候，南潯的這些企業(yè)就出現(xiàn)了一些新的情況也是比較多，因為時間關(guān)系就不多說了。

　　我想特別說明的是，儒學(xué)所蘊(yùn)含的非勢場化趨向，應(yīng)該成為理論界正式的問題，如何在實踐中繼承儒學(xué)的思想，是走向市場經(jīng)濟(jì)的中國必須面對的問題。

　　主持人：盡管南潯商幫的時間非常短，但是對南潯商幫在短短的時期之內(nèi)，對中國處于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型時期的影響是非同一般，我們今天仍然處在這個轉(zhuǎn)折過程當(dāng)中。第二點(diǎn)剛才李教授用南巡商幫和甬商的比較，這一種學(xué)者的態(tài)度對待精神是可嘉的，這個反映了行業(yè)的封建性和傳統(tǒng)性與現(xiàn)在的問題，和行業(yè)有很大的關(guān)系，第二點(diǎn)文化趨向的問題，就是把儒學(xué)和商業(yè)很好的結(jié)合起來，但是儒學(xué)和商界之間是不是存在著差距和問題，值得我們探討的，但是在今天的情況下，我們講青年發(fā)展的時候，不能僅僅用某一中文化，恐怕就有局限性了。

　　下面有請溫州大學(xué)馬津龍教授，臺州市社聯(lián)副主席謝紹銀先生，還有浙商研究會的副會長胡宏偉，上海商會的會長周瑞勇，浙江工商大學(xué)浙商研究中心楊軼清上臺。

　　下面有請馬津龍先生致詞，從溫州發(fā)展的歷程見證一下，說明溫州這樣一種精神和文化，我們歡迎！

　　馬津龍：各位好，我對商幫文化，浙商特色沒什么研究，但是會議方跟我聯(lián)系的時候，我報了一個溫州模式的再創(chuàng)新題目，實際上對再創(chuàng)新也沒什么研究，我們說改革開放今年是30周年，一般認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì)體制改革是從1978年末的中共十一屆三中全會開始，但是當(dāng)時的改革并沒有理解為市場取向，改革當(dāng)時的理解是計劃經(jīng)濟(jì)的自我完善，十一屆三中全會并沒有號召民營化、市場化，而且直到90年代初之前，民營化、市場化是作為私有化是很長一段時間里是受到批判的。十七屆三中全會的前后對土地流轉(zhuǎn)制度在說法上有一些猶豫不定，我覺得問題還不在于文字深的表述，而在于中國目前有沒有形成當(dāng)年那種強(qiáng)烈要求改革現(xiàn)狀，改變現(xiàn)狀的決心和力量。如果沒有意識到我們現(xiàn)在面臨的危機(jī)，以為風(fēng)景這邊獨(dú)好，改革就無從談起，如果我們只是探討，甚至看不到經(jīng)濟(jì)上的差距，沒有意識到其他方面的差距，實際上經(jīng)濟(jì)差距還是比較小的一個差距，改革也無從談起。

　　中國改革從計劃經(jīng)濟(jì)的自我完善向市場取向的轉(zhuǎn)變過程當(dāng)中，就溫州模式光榮的承擔(dān)者領(lǐng)跑者的角色，中央電視臺在最具潛力的十大城市當(dāng)中，就說到溫州模式是中國民營經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)跑者，這樣說，溫州模式不是溫州神氣般的崛起，而是更多在于溫州推動中國改革走向了正道，同樣中國改革的進(jìn)一步深化也有賴于局部的改革，中國改革的經(jīng)驗表明，現(xiàn)實的改革是權(quán)力中心發(fā)出了改變現(xiàn)狀的某一種意識的條件下，對溫州來說，值得研究的是溫州模式能否率先創(chuàng)新，再一次充當(dāng)中國進(jìn)一步改革的領(lǐng)跑者，關(guān)于溫州模式內(nèi)涵的說法不一，我覺得溫州模式和其他模式的根本區(qū)別是簡單的，在初始選擇市場結(jié)構(gòu)的主題不同，溫州模式表現(xiàn)的是計劃經(jīng)濟(jì)的體制外和民營經(jīng)濟(jì)的異軍突起，是在體制外的，和溫州模式相對而言的是蘇南模式，是以蘇州無錫為代表的，是舊體制的邊緣，但是還是在舊體制之內(nèi)，蘇南模式原有的設(shè)備企業(yè)當(dāng)時的計劃經(jīng)濟(jì)還是允許存在的，最多是計劃經(jīng)濟(jì)的舊體制的邊緣，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的蓬勃發(fā)展，最終演變?yōu)槊駹I企業(yè)。

　　因此溫州模式的再創(chuàng)新，特別和蘇南模式的區(qū)別，是體制結(jié)構(gòu)的區(qū)別，就溫州來說，除了民營化、除了市場化的制度優(yōu)勢以外，就是溫州缺乏資源、區(qū)位、技術(shù)方面的優(yōu)勢，再一個制度變遷的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型當(dāng)中，制度優(yōu)勢往往要起到很大的自然，關(guān)于溫州模式的再創(chuàng)新，如果要再創(chuàng)新首先在市場準(zhǔn)入上的制度優(yōu)勢，但是在溫州改革的初期，以民營企業(yè)形成市場主體的溫州模式，但是這個領(lǐng)域已經(jīng)過渡競爭了，其他一些領(lǐng)域，尤其是那些現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，涉及一些資源產(chǎn)業(yè)至今還是國有壟斷的，而這些領(lǐng)域的民營企業(yè)的市場準(zhǔn)入是受到嚴(yán)格限制的，甚至是市場禁入的，這些領(lǐng)域如果說溫州最初在一般的制造業(yè)上，溫州在改革初期就形成了民營企業(yè)作為普遍的市場企業(yè)主題的格局，可以采取溫州這種自上而下的，自發(fā)的這種制度創(chuàng)新的方式，國有單位壟斷的這些部門，這些部門的民營化，一般說來，這些部門同樣也應(yīng)該是民營化的，而這些部門的民營化如果沒有從上而下的供給導(dǎo)向型的，強(qiáng)制推行的制度變遷的方式是很難實行民營化的。

　　在這一方面，溫州的成功經(jīng)驗，溫州曾經(jīng)在有關(guān)方面，比如金融業(yè)都有突破的，但是最后都沒有形成這種金融機(jī)構(gòu)，最近是小額貸款公司都在很積極的在設(shè)立了。但是這個過程當(dāng)中表明，在中國這種單一制的條件下，就是地方政府壟斷的這些領(lǐng)域，沒有全國的從上而下的推動很難實現(xiàn)民營化的，而且壟斷部門已經(jīng)形成了一個強(qiáng)大的壟斷利益集團(tuán)，溫州在這些方面現(xiàn)在有所突破的是，在那些壟斷部門，盡管整個部門是壟斷的，但是某些方面是空白的，溫州在這一方面開始民營企業(yè)進(jìn)入，在金融業(yè)方面也有小額貸款公司，但是現(xiàn)在國有單位空白的一個領(lǐng)域，民營企業(yè)比較多進(jìn)入的是私募投資基金，有很多的企業(yè)都搞了私募投資基金。還有就是在航空業(yè)上，溫州是比較早的，最早是1991年的時候，一個集團(tuán)當(dāng)時就膽大包天進(jìn)入了包機(jī)領(lǐng)域，現(xiàn)在說起來還是賣機(jī)票，是承包一個航線的盈虧，后來這個集團(tuán)在上海有一個控股公司，但是我覺得民營企業(yè)進(jìn)入的公共運(yùn)輸航空，如果真的對現(xiàn)有、國有的航空公司構(gòu)成威脅的話，還是很容易受到封殺的，但是在航空業(yè)上有一個領(lǐng)域，就是公共運(yùn)輸航空之外，通用航空在中國是一個空白，通用航空在一些發(fā)達(dá)國家，尤其是美國比行航空業(yè)還發(fā)達(dá)，就是私人飛機(jī)，但是在中國是比較空白的，溫州有一家企業(yè)就進(jìn)入了，但是比較簡單，跟多的是表現(xiàn)在外面，在西安也有機(jī)場，在西安還搞了一個飛機(jī)制造廠，飛機(jī)制造有限公司，據(jù)說在杭州的天都城還搞了一個專門店，賣飛機(jī)的，盡管現(xiàn)在剛剛開始時間不長，但是我覺得進(jìn)入了一個前景非常廣闊的國有單位并沒有壟斷的一個行業(yè)，目前在這些方面有所突破。

　　還有一個市場準(zhǔn)入上怎么再創(chuàng)制度優(yōu)勢，另外一個民營企業(yè)怎么在制度創(chuàng)新上再創(chuàng)優(yōu)勢，中國的制度決定了中國的民營企業(yè)就應(yīng)該是家族企業(yè)，這個沒問題，家族企業(yè)在創(chuàng)始人的階段，在第一階段有它的優(yōu)勢，但是家族企業(yè)的局限性在于他對職業(yè)經(jīng)理人有一定的排斥性，特別是高層的職業(yè)經(jīng)理人的排斥，如果說局限性最主要是表現(xiàn)在它代替?zhèn)鬟f以后，決定了中國的企業(yè)很難轉(zhuǎn)移到家族之外的，而在家族之的第二代的繼承必然會帶來這家企業(yè)所有權(quán)的下降，因為第一代的企業(yè)家在整個的市場競爭中脫穎而出的，而第二代的在家族有限的兩三個人范圍內(nèi)選擇，很難有超過第一代的，而全世界的經(jīng)驗表明，第二代的企業(yè)家超過第一代的幾乎沒有這樣的例子，就是如果說要民營企業(yè)本身的制度結(jié)構(gòu)再創(chuàng)新，就是要在第二代上怎么樣構(gòu)造一種制度安排，能夠最大限度的發(fā)揮職業(yè)經(jīng)理人的作用，這方面在溫州某些民營企業(yè)整個是一個集團(tuán)的構(gòu)造，是強(qiáng)化子公司，使職業(yè)經(jīng)理人在一些子公司里不僅成為總經(jīng)理，甚至成為董事長，擁有一部分的股份，而集團(tuán)公司作為一個投資中心，它如何做第二代能力強(qiáng)的，可以發(fā)揮利潤中心、成本中心的作用，如果不行的，僅僅作為一個投資中心，僅僅作為一個股東的法人股東，這個也是一種選擇。

　　另外在溫州民營企業(yè)在國際化方面也有所再創(chuàng)新，由于時間關(guān)系就不多說了。

　　主持人：感謝馬津龍教授，從制度創(chuàng)新的角度上透徹地分析了溫州人和溫州商的價值意義。突出地反映了目前地體制下制約著中國民營企業(yè)的發(fā)展，除了剛才馬津龍教授講的之外，前面關(guān)于商幫文化對接的角度來說，溫州的模式，還有臺州提出的非常好的價值和意義，就是個人的作用，個人化的作用非常的突出，另外充分重視公益的經(jīng)濟(jì)作用，故意偏重文化和儒學(xué)利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能有所障礙，但是充分的重視公益和經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn)，這個供大家考慮，下面是請浙江師范大學(xué)工商管理學(xué)院副院長趙浩興教授。

　　趙浩興：我今天聽了這么多，也來不及消化，如果講的話，就事論事，商幫文化受到地理、經(jīng)濟(jì)、政治多種的影響，無論從哪一個單一的學(xué)術(shù)視野研究它肯定是不全面的，所以我想從金華婺商文化為例，談?wù)勎覍ι處臀幕臏\顯認(rèn)識，金華是處于浙中，是文化的交錯地帶，也是經(jīng)濟(jì)過渡的地帶，目前來說，通過改革開放30年的發(fā)展，“金華現(xiàn)象”也引起了國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的關(guān)注，尤其是我昨天看電視，義烏作為浙江省28個案例當(dāng)中，浙江有兩個，第一個就是義烏，義烏就是浙商文化的核心組成部分，從婺商來說，本身比浙江省任何一個區(qū)域商幫更復(fù)雜，差異性更明顯，不像溫州也不像甬商，也不像衢商等等，簡單文化的基礎(chǔ)，我們在研究當(dāng)中發(fā)信，婺商受到最明顯的文化影響是徽商的影響，在明清時期徽商南下到了金華、蘭溪一帶，所以今年大量尋訪的徽商，包括現(xiàn)在在蘭溪很多的后代在那里經(jīng)商，另一方面又收到龍游商幫直接的影響，同時又收到吳越文化的影響，等都直接影響了金華的婺商文化，甚至可以說影響了浙商的文化，所以從文化上來說受到了多種文化的影響。

　　另外是獨(dú)特的地理環(huán)境，包括政治、經(jīng)濟(jì)環(huán)境，這些形成了差異化的個性化的婺商文化，所以在浙江省語言差異最大的地區(qū)就是金華，不要說每一個縣的語言不一樣，連一個縣內(nèi)部兩個村子至今的語言都有差距，我們也在看共性，在婺商總體的共性當(dāng)中，在義烏的小商品，東陽的建筑，浦江的工藝品，所以我覺得都有一個特點(diǎn)，就是小、活、靈、散，合作形比較弱，所以這個來說是整體的共性，但是個性又非常的明顯，義烏商人作為一種流通商，以商業(yè)帶動的制造業(yè)，而甬商是相反原來是以打鐵出身，而浦江商人是文化商，水景和書畫，所以是文帶商。這里可以看出明顯的婺商差異特點(diǎn)，所以研究商幫文化就是要看到這一種文化的發(fā)展，文化的結(jié)合，更關(guān)鍵的是要注重這一種傳統(tǒng)的揚(yáng)棄，我們在甬商中發(fā)現(xiàn)了優(yōu)點(diǎn)也發(fā)現(xiàn)了明顯的不足，怎么樣尋找和超越，現(xiàn)在義烏的發(fā)展就面臨很大的問題，在全球化的背景下怎么樣尋找，就是按照現(xiàn)在的規(guī)律去發(fā)展，實際上也會面臨很多的門檻，這是我們怎么去超越。還有一個就是個性與公眾，我覺得在義烏更加的明顯，市場的發(fā)展受到了公眾力量的推動，企業(yè)和市場之間是誰也離不開誰，這對于我們研究學(xué)科研究，商幫文化我覺得是很有啟發(fā)的。第二個講到浙商的特質(zhì)，浙商發(fā)展到今年2008年，我覺得以前都在總結(jié)精神，所謂的“四千精神”，我覺得到今天不應(yīng)該揚(yáng)揚(yáng)自得的看到浙江的優(yōu)點(diǎn)，這些特質(zhì)實際上正在影響到我們浙商做強(qiáng)做大，走向春天，所以馬云提出來，“冬天”的概念，我覺得既好又不好，好的話讓大家警覺，有過冬的準(zhǔn)備，我知道金華的不少企業(yè)在等待著春天的到來，等待著棉襖過去，所以我在金華宣傳，不要等待春天的到來，如果沒有能力就會進(jìn)入一個冰期，這時候我提倡尋找春天，現(xiàn)在我看到很多老板躲在暗中笑，為什么？因為他找到春天了，就好像我們講到“南海戰(zhàn)略”一樣，這時候要尋找春天，要突破所謂浙商的特質(zhì)，呈現(xiàn)浙商的價值觀。

　　本來有很多的案例可以告訴大家，價值發(fā)展觀中的思路，我們的價值觀不適合浙商再往前走，我覺得關(guān)鍵是價值觀的重建，這個價值觀把我們從商人、浙商變成企業(yè)家、浙商，昨天一位老總也講我們不要輕言企業(yè)家，到現(xiàn)在為止我還沒有接觸到真正意義上的企業(yè)家，在這種情況下，我覺得價值觀，雖然我對文化研究不深，但是實際上浙商的門檻觀，關(guān)鍵在于價值觀是一種文化，中國傳統(tǒng)的儒家文化，大家一直在鉆研，儒家文化是促進(jìn)商業(yè)的發(fā)展，還是在阻礙商業(yè)的發(fā)展，我不想講儒家文化，我講至少是家文化曾經(jīng)促進(jìn)了商業(yè)的發(fā)展，我來自紹興，紹興因為要面子，要光宗耀祖，所以人家發(fā)財了我也要發(fā)財，但是這種家文化是狹隘的文化，是以家為中心的。所以這和國外的，特別像美國是一種“天下家”，它這個家是在天下，是有萬人的組成，上天在看著每一個人，所以在道德建設(shè)上，在任何一個地方，哪怕到了中國也不敢亂來，但是我們離開了家的約束，他們可能會亂來，包括三鹿奶粉的事件，明顯體現(xiàn)了我們的社會責(zé)任和我們的良知、良心，這個可能受到文化的影響，是家天下還是天下家，所以這種我覺得目前我們中國人經(jīng)商，浙江人經(jīng)商，存在著一種人文價值觀和商業(yè)價值觀不整合的問題，經(jīng)商的思想事實上本身和人文價值觀是一致的，生意是一致的，但是在現(xiàn)實當(dāng)中，做人文價值觀，包括儒家思想也好，我們的道德價值觀也好，和我們的商業(yè)價值觀是不整合的。

　　主持人：感謝趙院長。還有我們的文化如何面臨時代的分析，怎么去考量它，我覺得很多問題值得考慮的，我們前面提到的儒學(xué)文化，儒學(xué)文化很重要的問題就是缺乏仁義禮智性，沒有一個理性標(biāo)準(zhǔn)和是非標(biāo)準(zhǔn)，這是一個關(guān)鍵性問題所在，這樣確定不了一般的原則，所以包括很多的文化需要改造的。感謝趙教授，提供給我們非常好的意見。

　　下面有請臺州市社聯(lián)副主席謝紹銀先生，臺州也是改革開放之后率先興起的，和溫州靠的很近，但是和溫州又有差別，我們看看臺州的文化是什么樣的，給我們新的啟示和感受，歡迎謝紹銀主席。

　　謝紹銀：謝謝主持人，我們臺州從浙商群體的一個新的商人群體，實際上也是一種細(xì)分模式，是不是合適婺商、臺商實際上差異也是比較少的，臺商的傳統(tǒng)也不是很濃厚，溫州商人對我們有影響，臺州商人真正的發(fā)展也是隨著改革開放之后發(fā)展起來的，我覺得臺州商人有他的獨(dú)特意義，就是臺州在改革開放初期是浙江省的倒數(shù)第二，到現(xiàn)在是居浙江省的第五位，臺州沒有地域優(yōu)勢，也沒有其他的優(yōu)勢，到現(xiàn)在還沒有通火車的，但是為什么臺州能發(fā)展這么快，從這個意義上說，臺州商人對其他地方有一些借鑒，解讀一下臺州商人也有一些幫助，我想說一下臺州商人崛起分析一下，我想從五方面，但是重點(diǎn)講一個方面。股份合作形成了新臺商的萌芽，市場發(fā)育使新臺商運(yùn)行的基礎(chǔ)，臺州市場的發(fā)展是很早的，實際上比義烏要早，義烏是通過到臺州的學(xué)習(xí)才辦起市場，但是辦的現(xiàn)在比臺州好得多。還有是政府推動，是新臺商發(fā)展的保證，一個是臺州商人的民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，還有一個是政府推動。這些方面可以充分說明臺州商人的崛起，這個原因也是綜合很多人的成果，不是我一個人的看法，改革開放以來我想說一說，臺州商人的基因，在文化方面說一下，我們07年和78年比，我們?nèi)械娜司鵊DP增加了170倍，184倍，這個增加速度還是比較快的，企業(yè)的規(guī)模還是比較大，有27個國家級的基地等稱號，56個中國馳名商標(biāo)，14家上市公司，74個產(chǎn)品屬于全國占有量是第一，這個是臺州的基本情況說一下，臺商盈利性的歷史方位，有外部的原因是臺州商人自強(qiáng)不息，內(nèi)部是政府的推動。臺州三面是環(huán)山，一面臨海，所以臺州繼承了山的特質(zhì)，海的特質(zhì)，把山、海都占了一方面，臺州經(jīng)過專家研究，我們的傳統(tǒng)文化中也說到，人、性、理、智、意，主要的特點(diǎn)是硬，三個硬氣，魯迅先生就曾經(jīng)說過臺州的硬氣，獨(dú)特的文化興入到臺州文化中，天臺山文化中有一個佛教文化，是佛教傳到中國，有一個天臺中，在佛教當(dāng)中是非常有地位的，對臺州的影響比較大，還有道教的影響比較大，還有禮學(xué)為代表的儒家文化。還有游離在宗教文化的宗教信仰，宗教、道教、佛教，什么佛都豎在一個廟里，只有能夠保佑我就拜，應(yīng)該說臺州的文化和地理環(huán)境有關(guān)系，臺州三面環(huán)山，一面臨海，是與世隔絕的。

　　現(xiàn)在經(jīng)過這么多年發(fā)展，臺州已經(jīng)大同了233個隧道，總長有100公里，10萬里多，臺州已經(jīng)結(jié)束了翻山越嶺的歷史，說明了臺州的交通比較便利了，還有政府的邊緣化，在有臺州本土的文化大家比較少，人口大多少都是外來的，我們主要給各位把臺州歷史文化的基本精神和各位講了一下，一個是自強(qiáng)不息，務(wù)實求實，兼容創(chuàng)新，臺州歷史上農(nóng)民起義就有12次，比較大的，說明臺州人的硬氣也非見一般。剛勁硬氣，在時空上比較的韌勁，在行為上表現(xiàn)沖勁，在作風(fēng)上表現(xiàn)為干凈組成，臺州商人獨(dú)特的具有本土地方人文精神，還有臺州也是善于創(chuàng)造的，因為靠海，靠著大山，要合作，個性比較內(nèi)斂，不張揚(yáng)，原來我們的臺州書記總結(jié)我們臺州的文化，他說敢冒險，有硬氣、善創(chuàng)造，不扎人，硬氣、靈氣、活氣、大大氣。在行為上具有臺州市的硬氣，由于水的靈氣、海的大氣，天臺山的和氣，更多的還是硬氣，由于時間關(guān)系就簡要匯報這些，謝謝！

　　主持人：剛才通過謝紹銀主席對臺州商文化的闡述有比較強(qiáng)烈的感受，就是臺州文化的要素、元素很多，很豐富，而且剛剛前面趙教授講的比較大的不同。為浙江市、區(qū)域的商幫文化進(jìn)行的闡述，但是對浙商文化的認(rèn)識還是借鑒外來的文化和外來的觀點(diǎn)，所以今天非常的高興也慶幸請到了上海陜西商會會長周瑞勇，陜西文化是博大精深的，而且在上海在改革開放很發(fā)達(dá)的地域，這兩者至今的結(jié)合，周瑞勇會長會給我們帶來很多新的啟迪，歡迎周會長。

　　周瑞勇：我今天非常容幸地代表我們上海陜西商會，浙江創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新浙商之道，今天這么多的學(xué)者、教授都說了很多觀念，從改革開放30年的時間來看，我談兩點(diǎn)，第一點(diǎn)，實際上今天上午的大會場談了很多，實際上我們浙商這30年的發(fā)展，實際上真正和文化是絕對緊密地結(jié)合在一起的，第一浙商在這30年的發(fā)展當(dāng)中，我看了一些資料，我們浙商可以講有70%是具有初中以下文化的商人，還有80%的商人他們是農(nóng)民，但是他們?yōu)槭裁醋龅倪@么有聲有色呢，但是現(xiàn)在遇到了這么一場，也就是金融風(fēng)暴也好，叫海嘯也好，地震也好，等等，反正這一次大體來講，金融整個全球出現(xiàn)了嚴(yán)重的問題，那么實際上對中國說沒有影響才是怪話，我深信一點(diǎn)肯定有影響，但是有影響也是癥狀，是最好的契機(jī)，如果你是有文化的，如果你對中國的商道有所研究，有所了解，結(jié)合西方，絕對是一次很好的機(jī)會，為什么這樣說，你們想想，現(xiàn)在在座很多的商人，包括研究者都知道，我們改革開放富強(qiáng)起來以后，很多西方人因此我們的文化，他們?yōu)槭裁匆芯课覀兊奈幕?，?dāng)然這個文化里也包括商道，所以說我就講講，商的來歷，何為商，我們整天都嘴里掛這商，但是話又講回來，真正有幾個人對商有研究的，當(dāng)然我講的是文化，文化本身也是對企業(yè)的一種催化劑，實際上在遠(yuǎn)古的時候就有商了，他們完全是商品的交換，到了以后開始有井，洗滌商品，由于有人開始把市搬到了井，所以市井就出來了，商在貿(mào)之前，商是行動，走動，浙商在西部，據(jù)我了解，有接近300萬流動的商，股是坐在這里，經(jīng)商的人，今天講到廣東人就是股，坐在哪里，你來，我賣，所以這就是商貿(mào)的前身。中國夏商階級社會出現(xiàn)了推動第三次社會的大分工，所以說商丘引人，商丘就是一個善于經(jīng)商的民族。陜西把商業(yè)之人稱之為引商之人，延伸到今天的商業(yè)，所以我想關(guān)于商道的問題，中國應(yīng)該講，我是愛講大實話，我從來不跟著社會的潮流走，所以說你作為一個真正的正規(guī)商人，誠實地做商人是很難的，在當(dāng)今的社會當(dāng)中。

　　但是反過來講為什么我們的商人，剛才講到商道，商道有四個問題組成，一個商人做生意要有規(guī)則，游戲規(guī)則，要講道，因為學(xué)者的看法肯定不同的，因為我不是一個學(xué)者，我們的文化精髓里應(yīng)該作為做事先做人，我們的祖先做生意、做買賣，非常的講道，童叟無欺，但是在現(xiàn)在的商海當(dāng)中不小心就會上騙，所以現(xiàn)在的商道應(yīng)該研究儒家，應(yīng)該研究道家和佛家，道家要是研究好了，這是真正中國的國教，它才是真正的精髓，叫你辯證地看待事物，再加上法治，這樣這個做好了，真正是路不拾遺，夜不閉戶，我小時候是長期七年體驗這樣的生活，就是路不拾遺、夜不閉戶，所以今天隨隨便便在這里談了一下，從我們的整個一個商的痕跡來講，浙江的商人是非常勤奮的，從土地的面積只有10萬平方公里，水的面積和丘陵占了浙江省的70%，水的面積占了6.4%。

　　陜西的商人實際上要追溯一下歷史，在座的都知道，中國實際上最鼎盛、強(qiáng)盛的時期，我認(rèn)為現(xiàn)在還不夠，我認(rèn)為最強(qiáng)盛的時候是漢唐，老外都知道唐人、唐人，除了文化漢唐的商是行之全球，但是現(xiàn)在雖然世界各個角落都有浙商的身影，畢竟那個時候還沒有飛機(jī)，但是陜西在西歐、東歐我們的華商都已經(jīng)滲透到各個地方的領(lǐng)域，所以說500年，可以講我們漢唐的商、道是輝煌了500年，風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)，現(xiàn)在轉(zhuǎn)到了我們廣東，轉(zhuǎn)到了我們浙江，轉(zhuǎn)到了我們的沿海，為什么？絲綢之路，沙漠，那種商人、那種旅途是多么的艱難跋涉，我在05年到過新疆去，南疆，我非常的欽佩浙江的商人，他們真的是，哪里只要有人，那么偏遠(yuǎn)，那么苦，但是他們在那里站住腳，要是作為一個規(guī)規(guī)矩矩的商人，守法的商人，說實話，確確實實要生存不容易，我深刻體會，我是講大實話的人，有一些在這里就不多說了。

　　我們整個市場形成了前面講的一部分，實際上從原故的石器時代，隨著農(nóng)業(yè)和手工業(yè)的分離，逐漸演變?yōu)樯唐?，這在陜西，西安的半坡母系社會的遺址中都有商品經(jīng)濟(jì)，有商品交換最早要形成市場，而這個市場最早在田野，人們在田野中集著為市，很不固定，所以人們?yōu)榻灰妆煌德吠?，只能在日中為市，太陽下山時必須退市，這種不利于商品交換的發(fā)展，后來慢慢發(fā)展為井市。不多說了，我的發(fā)言完了。

　　主持人：我們換一個角度，從原故文化開始，我們回到現(xiàn)實，我們對現(xiàn)實問題有高度敏感的行業(yè)之一，就是記者了，今天我們著名的記者，也是浙商研究會的副會長胡宏偉先生，有請！

　　胡宏偉：我相信無論做生意還是做什么，堅持到最后都是勝利的，我是做新聞的，我愿意和大家交流一下我面對事實所得出的結(jié)論，大會交給我的題目是浙商的批判與思考，我給大家做一個比較，浙江在中國的改革開放30年里，是中國最成功的第一梯隊，但是沒有廣東的政策優(yōu)勢，沒有廣東的港臺資本，沒有江蘇的集體經(jīng)濟(jì)的積累，沒有上海中國經(jīng)濟(jì)一哥哥的地位，沒有山東計劃經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)共同交流的優(yōu)勢，浙江在這樣一個國有資產(chǎn)的小省，這樣的資源小省能夠取得成功，靠什么？實際上一天的專家發(fā)言已經(jīng)很清楚了，靠人，離開了人，浙江就一事無成，我剛才講了要反思什么，首先是高度肯定在這個基礎(chǔ)之上，討論批判的問題，因為時間的關(guān)系就不演繹了，就闡述一下我得出的幾個結(jié)論，第一點(diǎn)剛才實際上很多學(xué)者都講到了，浙江人的四千精神，在未來四千精神的紅旗還能不能堅持，對這個問題是有爭論的。

　　浙江人在過去30年靠什么成功的，有的人說浙江人很狡猾，有的人說浙江人很會算計，我認(rèn)為浙江人基礎(chǔ)的基礎(chǔ)，成功的基礎(chǔ)原因是什么，肯吃苦，三個字，關(guān)于什么是浙江的精神，浙江官方曾經(jīng)有一個明確的表述，叫自強(qiáng)不息，勇于創(chuàng)新，但是我認(rèn)為傳播最為廣泛的，實際上是四千精神，走遍千山萬水，吃盡千辛萬苦，我認(rèn)為是浙江商人在過去30年能夠取得如此輝煌的基礎(chǔ)條件，離開這一點(diǎn)我認(rèn)為離開這一點(diǎn)浙江的精神是沒有的，我認(rèn)為在我這記者的觀察中，四千精神在浙江也是一個不可爭的事實。浙江商人都在還代的過程，至少有27%的人不愿意就手父母的企業(yè)，我認(rèn)為無論“四千”精神是會退潮，在相當(dāng)長一段時期之內(nèi)，浙江仍然保持兩個基本不變，一個是中小企業(yè)位置基本不變，一個是傳統(tǒng)企業(yè)位置不變，如果大家認(rèn)可這個前提的話，我認(rèn)為在未來僅僅是有四千精神是不行的，但是沒有四千精神是萬萬不能的，就相當(dāng)于一個農(nóng)民進(jìn)城了，因為你骨子里還是農(nóng)民，所以不要瞧不起你當(dāng)年贏得天下的幾把刷子。

　　還有現(xiàn)代文化的競爭力究竟從哪里來，浙江商人究竟有沒有文化，我們的話題內(nèi)容就是關(guān)于商幫文化的問題，我認(rèn)為這里有一個誤區(qū)，什么是商幫文化，浙江商人有文化，是什么文化，這里我認(rèn)為有一個概念不是很清晰的，我個人認(rèn)為浙江商人的文化是有特定含義的，我覺得文化的概念如果你去翻一下字典的話，非常復(fù)雜的，我認(rèn)為浙江商人的文化是特質(zhì)的概念，浙江商人的文化是什么概念，我認(rèn)為它是以特定人群，共同或者類似的商業(yè)文化價值觀為遺傳的基因，就相當(dāng)于說義烏人走街串巷，彈棉花，是一般的商業(yè)行為，和文化人的概念是不一樣的，另一種文化是建立在現(xiàn)行的教育之上，我認(rèn)為我們在最近幾年關(guān)于浙商文化的分析當(dāng)中，把這兩個此文化和彼文化混淆了，剛才也講了浙江有兩個基本點(diǎn)的浙商，一70%是初中文化之下，80%是農(nóng)民，浙江商人在過去的30年能夠取得文化指的是一種商業(yè)習(xí)慣，而是建立在現(xiàn)代商業(yè)基礎(chǔ)之上的科學(xué)技術(shù)和科技技能，所以我個人認(rèn)為浙江在過去的30年發(fā)展過程當(dāng)中，有一個很大的遺憾，就是沒有實現(xiàn)有錢人和有文化人的統(tǒng)一，這句話聽起來很刺眼，但是是基于現(xiàn)在教育機(jī)制的前提的，在這樣的情況下，要實現(xiàn)自主創(chuàng)新、科技進(jìn)步是很難，我認(rèn)為浙江制造、浙江創(chuàng)新出現(xiàn)的問題有密切的關(guān)聯(lián)，如果認(rèn)為是第一種文化，為什么浙江始終是低價競爭，在自主創(chuàng)新方面很難啟動，我認(rèn)為在文化的層面上是誤解的。

　　這個問題的結(jié)論也很清楚，我認(rèn)為與現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的強(qiáng)大文化競爭力是絕對浙江未來30年的基本前提，我們?yōu)榇艘Ц兜拇鷥r就是時間，文化是一個長期積累的過程，離開了時間，你說今天去弄一本NMBA的證書很重要，但是要成為一個現(xiàn)代知識文化的人是很難的。

　　第三個“黃燈意識”，如果在我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中，所謂的黃燈意識就可以理解為抓住機(jī)遇，善于變通，我認(rèn)為浙江商人，浙江企業(yè)在過去30年取得發(fā)展，和浙江人起的大早，善于闖黃燈是有關(guān)系的，但是另外一個我認(rèn)為在市場經(jīng)濟(jì)的初期，這樣的一種先發(fā)效應(yīng)，這樣的闖黃燈意識能夠給市場一種啟蒙作用，剛才很多學(xué)者都講到了，浙商是行商，就是會做生意，我個人認(rèn)為浙江取得輝煌，很大程度是浙江人會銷售，會做生意，從這個意義來說，浙江的財富是“邁”出的，因為有流通的強(qiáng)大力量，在這樣的情況下，浙江的全民為商，人人做老板的意識是很強(qiáng)的，極端的利潤功利意識很強(qiáng)，我認(rèn)為過去30年的結(jié)論，過去30年浙江的全面營商，如果進(jìn)一步實現(xiàn)像簽約精神和制度富有社會責(zé)任感的優(yōu)秀商人群體的跨越，不是一件容易的事情，但是我相信過去30年浙商既然已經(jīng)創(chuàng)造了輝煌，在以后的30年也可以實現(xiàn)自我突破，自我完善，再一次創(chuàng)造輝煌。謝謝！

　　主持人：謝謝胡宏偉部長，他講的盡管很通俗，但是幾個觀點(diǎn)講的很透徹，確實中國的現(xiàn)代化很漫長，沒有“四千”精神是萬萬不能的，還有對文化的看法，確實有文化的人沒有抓住機(jī)遇發(fā)展，沒有文化的人反而發(fā)展了，這實際上就是經(jīng)濟(jì)文化PK的問題，所以他幾個問題都講的很到位。下面有請楊軼清先生，請他發(fā)表他的觀點(diǎn)，主題是浙商成長與淘汰規(guī)律。

　　楊軼清：原來定的題目是浙商成長與淘汰規(guī)律，是一個大題目，今天就去掉一半，就只講淘汰規(guī)律，因為浙商到現(xiàn)在是30年，如果細(xì)分一下差不多有2-3代人，也有3-4代的人的說法，至少是3代脈路是清楚的，基本上可以看成是消長的規(guī)律，今年以來浙江一些比較大的企業(yè)、陷入困境的企業(yè)多起來，在原來過去的29年是比較少的，浙商從生命周期來說也是全國最高的，我們?nèi)ツ杲y(tǒng)計是7年，我們的生命周期比較長，我們的存活率比較高，我們的生命發(fā)展比較穩(wěn)健，但是在30年的過程當(dāng)中，也有不少，我簡單的列一下，最早的也就是最知名的，還有前年發(fā)生在蕭山的，浙商有這個榮譽(yù)的不超過3個，他這個企業(yè)最后是破產(chǎn)，當(dāng)?shù)亓硗庖患移髽I(yè)進(jìn)廠重組，我們也很遺憾，這么大的規(guī)模，是中國行業(yè)前十名的企業(yè)，本人也有很高的地位，但是最后企業(yè)沒了。還有一個企業(yè)，是海鹽縣最大的企業(yè)，是化纖行業(yè)，在浙江上排前十位，但是這個企業(yè)最后也是破產(chǎn)重組，然后還有一個紹興的小小，小小企業(yè)的董事長是浙江省第一位被評為中國十大杰出青年的企業(yè)家，今年才不到60歲，這個企業(yè)最后也經(jīng)營不下去，被當(dāng)?shù)氐牧硗庖患移髽I(yè)重組，就是企業(yè)的法人主體就不存在了。比如蕭山有一家是羽絨企業(yè)，是中國同行業(yè)第一位的，這個董事長是因為偷漏稅被判刑了，企業(yè)基本上是正常的，但是法人代表承擔(dān)刑事責(zé)任，這個是企業(yè)正常，但是從浙商，企業(yè)的法人主體來說出問題了，例子很多，就簡單說這些。

　　昨天浙商研究中心開了一個從探討浙商成長，浙商挑戰(zhàn)的研討會，我們昨天下午也有一個沙龍，昨天也是后面一段搞了一個比較感性的一個形式，我說浙商像什么，當(dāng)時在PPT上，寫了五種，感性化的東西，第一小狗，第二是草根，第三是浙商像一只雞，我說這個不太好聽，但是仔細(xì)一看確實很像，但是這個雞是土雞，就是自己找食吃的，是滿世界找食吃的，這個土雞不但成本低，而且營養(yǎng)價值高；第四個浙商還有一個像，像狼，狼是什么，狼是個體戰(zhàn)斗力很強(qiáng)，然后狼同時還有一個非常的團(tuán)隊精神，我們這個狼里面看到有一群狼，中間受傷了，馬上其他的狼把它圍在中間，先保護(hù)他，一致對外，對付他人，個體很強(qiáng)，團(tuán)隊也很強(qiáng)。第五個我們說浙商像水，無孔不入，無處不在，水冬天