澎湃新聞副總編輯胡宏偉

    【編者按】2月3日，正月初十，疫情持續(xù)蔓延。杭商傳媒聯(lián)系上澎湃新聞副總編輯、浙商研究會執(zhí)行會長胡宏偉，請他以資深媒體人的視角，談?wù)勔咔橄碌乃伎?。?dāng)天，通過電話，我們用了2個小時梳理思路，話題由淺入深，由此及彼，由一場疫情擴(kuò)展到對于政府、城市、民眾行為的深思。

      胡宏偉覺得，在當(dāng)時談?wù)撘咔闉闀r過早，這源自他35年媒體人的洞察力——只有把時間拉長，在足夠的積淀之后，談話才會深入。

      一個多月過去后，已是仲春三月，疫情對于社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響逐漸減緩。我們終于有機(jī)會面對面深談。3月12日，杭商傳媒社長馬曉才、副社長李潔在澎湃新聞長三角新聞中心專訪了胡宏偉。關(guān)于疫情，四個小時的對話并不能窮盡其所思所想。

     是的，從來沒有一次疫情像這次一樣讓人糾心，讓人深深感受到家與國、個人與國家緊密相連的情懷。與此同時，這場特大疫情造成的災(zāi)難，也讓我們切身感受到個人的渺小和脆弱，讓我們開始反思，怎樣才能做得更好。

杭商傳媒社長馬曉才聘任胡宏偉為杭州灣智庫專家

      杭商傳媒：疫情期間，您都做了些什么？  

      胡宏偉：首先，我的第一職責(zé)是媒體人，所以我們（澎湃新聞）第一時間就啟動了報道工作，在資訊的快速傳播報道中跑在前面；第二，隨著疫情逐漸平穩(wěn)，我又回到應(yīng)有的個人狀態(tài)。在元宵節(jié)那天，開始了《魯冠球傳》一書的資料梳理。

    疫情期間，總讓我想起魯冠球的一句名言，“一天做一件實事，一個月做一件新事，一年做一件大事，一生做一件有意義的事”。這是貫穿魯冠球一生的話。這句話讓我在疫情期間感受到，無論是一個人，還是一個國家，甚至一個世界，都不應(yīng)該在突如其來的變故面前亂了手腳。我在朋友圈發(fā)了多篇疫情日記，說過這樣一句話：沒有一個春天需要等待。

     春天其實在你心里，心里有春天就永遠(yuǎn)有春天。疫情終究是要過去的，而我們不能等待。

杭州是浙江的“模范生”

      杭商傳媒：以杭州為例，在疫情中，您覺得政府、城市、市民分別表現(xiàn)出了怎樣的狀態(tài)？                  

      胡宏偉：杭州在這次疫情的表現(xiàn)需要和浙江聯(lián)系在一起，因為背景土壤相同。

       杭州地方政府、杭州這個城市，以及杭州民眾在這次疫情的表現(xiàn)，參照于中國各大中城市來說，我認(rèn)為是最好的之一。我寫過兩本關(guān)于浙江的書：《中國模范生》和《東方啟動點》，用書名來形容浙江這次的表現(xiàn)很貼切。這次疫情我認(rèn)為三個地方做得不錯，浙江、上海、廣東。在這里就分析浙江。

      浙江是中國改革發(fā)展的“模范生”，而杭州是浙江文化積淀最深厚、現(xiàn)代化進(jìn)程最快的一個區(qū)域，所以杭州又是浙江的“模范生”。杭州是浙江乃至中國營商環(huán)境最好的城市之一，這和疫情表現(xiàn)是完全一致的，內(nèi)在邏輯是相同的。

      疫情是一場社會治理的大考。社會治理永遠(yuǎn)建立在社會經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)之上，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑。

       從歷史上看，中國歷來北強(qiáng)南弱，轉(zhuǎn)折點跟杭州直接有關(guān)。南宋曾建都臨安（今杭州），南宋是中國歷史上經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，科技發(fā)展，對外貿(mào)易、對外開放程度較高的一個王朝。轉(zhuǎn)折帶來江南的崛起，中國的現(xiàn)代文明和未來引領(lǐng)都在這里。

      南中國走在北中國前面，文明最終體現(xiàn)在哪里呢？自律精神、自治精神。把歷史的年輪放大到100年、1000年，可以看到南方的自治傳統(tǒng)。南中國地區(qū)包括浙江在內(nèi)，民間的自律、自治性非常強(qiáng)。一千年以來，隨著南中國的發(fā)展，中國的自由經(jīng)濟(jì)從南方開始。

      再看離我們更近的改革開放40余年，這個時期浙江經(jīng)濟(jì)是“民辦、民營、民有、民享”。它是自發(fā)的，又是穩(wěn)定的可持續(xù)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)秩序，基本特點首先是產(chǎn)權(quán)自有。只有產(chǎn)權(quán)自有的人和主體才會對自己負(fù)責(zé)，不會亂方寸；第二，個人、社會的運(yùn)行是遵循市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律的；第三，每個人都不等不靠，追逐自己的家庭幸福，無數(shù)個個人的奮斗推動著社會發(fā)展。這就是浙江改革開放40余年的過程，激活了每個人的活力。

      那么，這個邏輯與抗擊疫情有什么關(guān)系？

      先談?wù)?。浙江在這次的疫情中，重要的特點是反應(yīng)極其快。因為浙江是市場經(jīng)濟(jì)的中國模范生，市場經(jīng)濟(jì)的基本特點是什么？是對外部的反應(yīng)非常靈敏。改革開放一個基本前提就是中央放權(quán)，每一個個體，每一個地方政府相對自主、自治。做到這一點有一個基本前提，浙江干部勇于承擔(dān)責(zé)任。正因此，改革開放40年，在中國市場經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的浙江、廣東，當(dāng)面臨一個預(yù)想不到的黑天鵝時，都能按照這樣的邏輯關(guān)系去做，是一種自我驅(qū)動。

      接下來說說民眾。政府的所有決策需要民眾配合。浙江發(fā)展出中國最強(qiáng)大的社會主義市場經(jīng)濟(jì)，每一個個體基于自身利益的維護(hù)，有自己的獨立判斷。同時，社會運(yùn)行是遵從規(guī)則的，沒有規(guī)則意識就沒有市場經(jīng)濟(jì)。一個有序的社會應(yīng)對一個突如其來的疫情，表現(xiàn)一定是強(qiáng)大的。還有一點很重要，有財力才能確保疫情防控和復(fù)工復(fù)產(chǎn)，這些財富是民眾用幾十年時間的奮斗，共同累積創(chuàng)造的。每一個社會個體在疫情面前高度自主，同時又高度自覺，再加上一個負(fù)責(zé)任的政府，事情就好辦了。

      接著說說城市。城市有“軟”和“硬”兩個概念，“硬”指的是物理載體，物理平臺；“軟”指的是城市是由無數(shù)個人、權(quán)力機(jī)構(gòu)在一定邏輯之下形成的社會組織。所以我回答了政府，回答了民眾，城市也就回答清楚了。

胡宏偉在浙江電視臺談《東方啟動點》

      杭商傳媒：您提過第五個現(xiàn)代化是人的精神世界現(xiàn)代化＋社會治理制度安排的現(xiàn)代化，從疫情中看，您認(rèn)為實現(xiàn)社會治理現(xiàn)代化，我們需要從哪些方面做努力？

      胡宏偉：中國的發(fā)展，現(xiàn)在是一個重大拐點，已經(jīng)到了從1.0到2.0的轉(zhuǎn)折點。從中國5000年歷史開始，到中國革命，改革開放，解決的都是1.0的問題——活著，吃飽，脫貧。2020年是1.0時代的結(jié)束，實現(xiàn)小康社會全面脫貧。

      什么是2.0？就是思考如何培育精神生活。一個有精神生活的人，就跟另一個人之間形成社會關(guān)系，這種社會關(guān)系就是社會治理。

      社會治理是一個兩重概念，首先是個體，其次每個個體都不是獨立的，按照馬克思的說法，“人是一切社會關(guān)系的總和”。在這個邏輯之下，我們就可以理解什么叫社會治理了。

      去年10月召開的中共十九屆四中全會，第一次提出了中國的第五個現(xiàn)代化——社會治理現(xiàn)代化。在2020年這個轉(zhuǎn)折點，疫情是一次社會治理現(xiàn)代化的大考。為什么我們做得并不完美？因為社會治理還不夠健康。 

      在社會治理現(xiàn)代化中，政府、城市、人的現(xiàn)代化都是重要組成部分。社會治理現(xiàn)代化不僅僅是政府去治理，它是共享的、是共治的。

      所以實現(xiàn)社會治理現(xiàn)代化依然要從政府、城市和民眾三個角度分析。政府和民眾剛才已經(jīng)闡述，浙江做得比其他地方好。接下來應(yīng)該怎么辦呢？繼續(xù)往這個方向走，完善它。我補(bǔ)充一下城市，因為政府的行為，民眾的社會組織行為，都要一個平臺，那就是城市。

      城市目前的問題主要是以下幾點。第一，缺乏以“人”為目標(biāo)的城市設(shè)計理念。我們的城市設(shè)計總體偏高大上，沒有完全以“人”的需求設(shè)計細(xì)節(jié)；第二，防災(zāi)理念相對不足。以這次疫情為例，防災(zāi)意識和知識的教育不是一時之舉，是靠之前的中小學(xué)教育一路走過來的；第三，城市資源投放沒有完全做到位。我認(rèn)為，武漢初期這么被動，非常重要的因素之一是疫情急迫之下封城決定做得比較匆忙，之后又難以及時做好相配套的第二層次的準(zhǔn)備，沒有做到醫(yī)療資源的網(wǎng)格化下沉。所以封城后，武漢百姓都慌了，都擠到各大醫(yī)院去，導(dǎo)致大量交叉感染。病人在短時間里迅速增加，造成了病人和醫(yī)療資源之間的嚴(yán)重不對等。

      與城市有關(guān)的還有一個問題。我們現(xiàn)在追求的是大城市，城市究竟應(yīng)該怎么定位？國家發(fā)改委在去年四月發(fā)布的推動新型城鎮(zhèn)化建設(shè)相關(guān)文件中提出，應(yīng)該打造城市組群和都市圈，而不要盲目發(fā)展單一的攤大餅的城市。城市資源高度聚集，會帶來人的高度聚集，在面對地震、疫情的時候，出問題的幾率非常高。一個良好的社會，應(yīng)該是扁平化的，而不是垂直化的。

      所以我堅持認(rèn)為，杭州最適合做長藤串瓜式的城市結(jié)構(gòu)。充分考慮天賦條件——西湖、錢塘江、千島湖。這是一條世界級的景觀帶，主城區(qū)未來一定是杭州都市群的核心城，每個板塊之間可以用快速軌道交通相連。同時對城市功能進(jìn)行分割，分解到各個板塊去，讓絕大部分居民在20公里范圍之內(nèi)生活和工作。這樣，無論城市布局還是各種醫(yī)療資源都會更加公平。

      剛才講的是單一城市，還有城市和城市之間的關(guān)系。這次為什么在春節(jié)前后遭遇了疫情的重大挑戰(zhàn)，因為人口大流動。在人口流動方面，中國是全球最厲害的，這跟我們原有的社會結(jié)構(gòu)不盡合理，以及區(qū)域之間的發(fā)展不均衡有關(guān)。要解決這個問題，就要讓各個城市均衡發(fā)展。全球化背景之下，人口一定是流動的，我不反對流動，但過度流動就會成為社會治理難題。社會治理現(xiàn)代化一定是科學(xué)、和諧、均衡和共享的。

杭州錢江新城

      杭商傳媒：疫情發(fā)展到現(xiàn)在這個階段，您對中國民營經(jīng)濟(jì)的下一步發(fā)展，有怎樣的研判？您給民營企業(yè)家的建議是什么？

      胡宏偉：第一，短期內(nèi)，在突如其來的疫情面前，浙江以及杭州地方政府快速出手，做得不錯，但扶持的力度可以再大一點；第二，從短期到中期來說，政府只能救急，民營企業(yè)的生存和發(fā)展，最終一定是靠自己。不同的行業(yè)，不同的企業(yè)，招數(shù)是不一樣的，這里一定要發(fā)揮浙商和杭商“八仙過海”的優(yōu)勢。浙商和杭商不是第一次遭遇這樣的困難，企業(yè)活下去依靠免疫力，不能丟盔棄甲，一定要把最終的希望和活力寄托在自己身上。

      從中長期來說，一個企業(yè)就是一個社會，民營企業(yè)同樣要努力實現(xiàn)企業(yè)的社會治理現(xiàn)代化。這里又要說到魯冠球。魯冠球是中國企業(yè)的常青樹，有人說是因為他的天賦、果斷、國際化，還有一點很重要，他決定產(chǎn)業(yè)方向時，首先考慮的不是利潤，而是是否符合人類社會發(fā)展方向。我再給出一個參照，去年8月，181位美國頂級公司CEO簽署了《公司宗旨宣言書》，宣言認(rèn)為，企業(yè)發(fā)展的首要目的是為客戶創(chuàng)造價值，第二是社會共生，第三是符合人類發(fā)展方向。如果企業(yè)想生存得更久，如果想成為有強(qiáng)大生命力的社會組織體，那就一定要有方向感。