賣掉一噸鋼，賺的錢還不夠買冰棍；曾經(jīng)風(fēng)光無窮的煤老板，現(xiàn)在也難覓蹤影。鋼鐵不好賣、煤炭也陷入了低谷。當(dāng)中國經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)的走過上半年，擺在浩繁企業(yè)和政府決策者面前的，是如許的一道難題：產(chǎn)能過剩。那么，到底哪些行業(yè)出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩？是誰造成了產(chǎn)能過剩的局面？賣不掉的煤炭、鋼鐵，又該怎么辦？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員國家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)體系體例管理研究所產(chǎn)業(yè)室主任史煒、聞名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。

賣1噸鋼能賺多少錢？買一根冰棍都不夠！是誰造成了產(chǎn)能過剩的局面？賣不掉的煤炭、鋼鐵該怎么辦？

賣1噸鋼能賺多少錢？幾年前，鋼鐵價格最高的時候賣1噸鋼可以賺到將近一千元，差不多相稱于一部手機(jī)。一年多曩昔，賣1噸鋼的利潤相稱于不到一公斤豬肉的價錢。到了去年年底，每噸鋼的利潤只有1.68元，只相稱于一瓶礦泉水。今年上半年，據(jù)中鋼協(xié)發(fā)布的數(shù)據(jù)，利潤一度降到了每噸只有0.43元，連買根冰棍都不夠。利潤巨變的根子是產(chǎn)能過剩。

李新創(chuàng)（中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會副秘書長）：一到六月份我們是7.8億噸的產(chǎn)量水平，這太可怕了，都不想第一個倒下，都拼命往前。

張長富（中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會副會長）：鋼價回歸到了20年前，94年的（水平），（價格指數(shù)）100點，這在中國的工業(yè)品大宗商品里是沒有的。

在河北遷安市，2012年全市鋼鐵業(yè)的業(yè)務(wù)額與2011年相比降落幅度達(dá)到了驚人的95.2%，盡管如此，一些鋼鐵廠照舊開足悉數(shù)產(chǎn)能維持飽和生產(chǎn)。

吳平（河北省首鋼遷安鍋鐵公司黨委書記）：你生產(chǎn)100萬噸也是這些費用，你生產(chǎn)120萬噸照舊這些固定費用。這就是我們不能輕易減產(chǎn)的緣故原由。

幾天前，山西省政府公布，針對煤炭行業(yè)的不景氣，從8月1日開始采取20條措施，降低煤炭企業(yè)的生產(chǎn)成本。

吳永平（山西省煤炭工業(yè)廳廳長）：出臺這些措施幫助企業(yè)減負(fù)，降低成本，使我們企業(yè)在市場的競爭中，在經(jīng)營過程中能夠平穩(wěn)地，正常地發(fā)展。

劉戈：產(chǎn)能過剩是企業(yè)的僥幸生理和地方政府的利益捆綁造成的

（《央視財經(jīng)評論》評論員）

其實你干起來的時候后面是有支撐的，也就是這些企業(yè)都是地方政府敲鑼打鼓迎接來的，那么你不能說想停就停了。假如停下來，GDP沒有了，就業(yè)也會受到影響，所以假如他沒有到了一個已經(jīng)賠的不得了的情況下，盡量還干。而且按照曩昔的經(jīng)驗來看，可能過一段時間，假如經(jīng)濟(jì)又回暖，那么它又有生產(chǎn)出來的這些鋼材，那又還可以按照較高的價格賣出去，所以一向會存在如許一種僥幸生理，所以在許多情況下他不樂意停。另外，鋼鐵行業(yè)自己的特點是，假如它歇工一次，那么它再啟動時，這個周期是比較長的，而且要有大量的投入，所以在沒有一個讓他下決心斷腕的時刻，他的僥幸生理和地方政府的如許一個利益的捆綁，是會讓他要再生產(chǎn)一段時間再試試看的。

史煒：房地產(chǎn)和汽車對鋼材的拉動具有決定性作用

（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）

對于鋼鐵行業(yè)，我們要看肯定要看結(jié)構(gòu)，肯定不要看總量，由于總量其實沒有任何說服意義。比如說我們國家近十年的整個經(jīng)濟(jì)增加的總體特性，三架馬車是什么？房地產(chǎn)，汽車，還加上出口，那么房地產(chǎn)和汽車這兩項對鋼材的拉動是具有決定作用的。

今年上半年，光是最新的統(tǒng)計，今年上半年全國地方政府賣地的錢，是1.7萬億，那么1.7萬億就預(yù)示著不論是搞住宅，照舊搞工廠投資都是跟鋼材有關(guān)系的，所以說外觀看鋼材是過剩的，但為什么它還賣得出去？其實在2011年，工信部最早開始要對鋼鐵行業(yè)過剩進(jìn)行調(diào)控的時候，我們會發(fā)現(xiàn)一個特別很是奇特的數(shù)字，就是我們鋼的產(chǎn)量外觀是過剩，但是又都賣出去了，賣給誰了？這是一個。第二個談結(jié)構(gòu)來說，如今我們必要談鋼鐵產(chǎn)業(yè)過剩的時候，我們要看看有多少鋼，比如說有多少用在汽車?yán)滠埌迳希卸嗌黉撌怯迷谛掼F路上，有多少鋼是用在我們的重型機(jī)械工業(yè)上。還有多少粗鋼就當(dāng)做一樣平常的住建，比如說調(diào)控經(jīng)濟(jì)，控制企業(yè)擴(kuò)大規(guī)模導(dǎo)致這些鋼材的過剩，假如不談結(jié)構(gòu)只談總量的話，我們的調(diào)控是沒有目標(biāo)的。

韓曉平：不按照市場規(guī)律生產(chǎn)的企業(yè) 該死的就必須要死掉

（中國能源網(wǎng)首席信息官 《央視財經(jīng)評論》特約評論員）

最重要的緣故原由是我們曩昔一段時間上大壓小，當(dāng)時很簡單的實行了一個政策，就是小的高爐必須要炸掉，然后要建大高爐，這些企業(yè)又是各地稅收的重要來源，那么地方政府就很憂慮如許的企業(yè)消散了，那么它的稅源停止，所以它不惜借債來幫助這些企業(yè)擴(kuò)大產(chǎn)能，這就造成了今天產(chǎn)能過剩的局面?，F(xiàn)實上就是我們這么多年尋求規(guī)模，而不看重效益，我們所有的評價都不是按照市場規(guī)律，就是規(guī)模越大越好，我想該死的就必須要死掉，由于這是吻合市場規(guī)律的，有一些企業(yè)的競爭力不夠，那么不管它的規(guī)模大小。假如說它沒有市場，它就應(yīng)該遵從市場的規(guī)律，該關(guān)就得要關(guān)。如今因為這些企業(yè)，一方面地方上一些債務(wù)在里頭，另外一方面銀行又借給他們許多錢，所以他們還在一直地生產(chǎn)，還在一直地擴(kuò)大產(chǎn)能，這個局面必須要停止，由于我們不能簡簡單單地用產(chǎn)能規(guī)模來作為衡量企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)。

史煒：產(chǎn)能過剩是曾經(jīng)的生產(chǎn)和今天的消耗錯位而導(dǎo)致的

（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）

我們國家經(jīng)濟(jì)有一個分外典型的特性叫追趕型的經(jīng)濟(jì)，追趕型的經(jīng)濟(jì)一個最重要的特性就是投資拉動。就是說我沒有這么大的需求，需求又分為兩個部分，小我、老百姓的需求和企業(yè)生產(chǎn)資料的需求，那么我要想把我的經(jīng)濟(jì)總量作大，就必須寄托投資，那么我擴(kuò)大投資的時候，企業(yè)就可以買更多的質(zhì)料進(jìn)行擴(kuò)大生產(chǎn)，擴(kuò)大生產(chǎn)就是要建各種各樣的廠子，這是第一個價值取向，就是追趕型經(jīng)濟(jì)。從投資經(jīng)濟(jì)來說，我要想把中國的經(jīng)濟(jì)總量作大，必須得有充足大的產(chǎn)業(yè)。比如中國如今出口規(guī)模在全世界第一，憑的就是價格和勞動力的低廉，但這不是決定因素，更緊張的因素是有規(guī)模上風(fēng)，所以今天中國仍能保持在全球最大出口國的地位，在于產(chǎn)品源源賡續(xù)，然后類別齊全，有很強(qiáng)的競爭能力，即便是在人民幣匯率，人民幣賡續(xù)升值的情況下，出口利潤降落的情況下，照舊有一些兜底的籌碼去競爭。

今天鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)能過剩是由于大家在判斷一個消耗取向，2000年，中國小轎車的產(chǎn)量30萬輛，相稱于菲亞特產(chǎn)量的零頭。在2000年第七屆北京車展上，大家都認(rèn)為中國汽車的春天可能在三五年以后才會來到，但沒想到2001年就來了，如今我們小轎車產(chǎn)能是2000萬臺，全世界最高。就是說中國在追趕型的時候，人的消耗生理、企業(yè)消耗生理和投資生理會產(chǎn)生肯定的誤差。中國的汽車工業(yè)已經(jīng)過了十年周期了，也就是曾經(jīng)的生產(chǎn)和今天的消耗沒有對上號，錯位了。

劉戈：產(chǎn)能過剩歸咎于諸侯經(jīng)濟(jì)

（《央視財經(jīng)評論》評論員）

由于效果是忽然一路出現(xiàn)的，但決策是分別做出的。其實還有一種經(jīng)濟(jì)征象，我們叫諸侯經(jīng)濟(jì)，也就是說我們各個省、市都有本身的發(fā)展重點，都會有本身招商引資、花大價錢來請來的這些企業(yè)，給這些企業(yè)特別很是好的政策。比如說更便宜的電價，零投入的地皮，還有各方面的優(yōu)惠政策，那么這些政策和他們對于將來市場的預(yù)期結(jié)合在一路之后分別做出來如許的一些判斷。按說發(fā)改委對于總量是有控制的，但地方政府每每繞過設(shè)置的總量控制。以電解鋁為例，這幾年增長了1800萬噸的產(chǎn)能，但真正通過發(fā)改委審批的只有80萬噸。就是說我們試圖宏觀調(diào)控，但是因為諸侯經(jīng)濟(jì)的存在，他們通過各種辦法繞過了你的總量的控制。

對于一個地方政府來說，假如當(dāng)時是敲鑼打鼓迎接來的企業(yè)，來了以后在這個地方已經(jīng)做了許多年的貢獻(xiàn)，創(chuàng)造了很大的產(chǎn)值，增長了許多的就業(yè)，那如今忽然讓我把這個廠子關(guān)掉，這些題目我怎么解決？拿電解鋁為例，如今因為電解鋁重要是用電，電占到產(chǎn)值成本50%左右，那么這時的電價就對于鋁價就特別很是緊張。原來的這個基田主要在山東和河南，但這幾年西部地區(qū)招商引資特別很是厲害，新疆、甘肅、內(nèi)蒙、青海用很便宜的電價給你自備電站，那么新的這些產(chǎn)能就會向這邊轉(zhuǎn)移。而原來山東、河南形成的這些產(chǎn)能，他又不樂意摒棄，而且可能對于一個市來說，占到他GDP的30%，就業(yè)也解決幾千人上萬人，所以新的產(chǎn)能在更適合的地方建成了，但舊的產(chǎn)能鐫汰不了。

史煒：搞GDP經(jīng)濟(jì)的代價是沉重的 但不搞GDP的代價更沉重

（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）

我們在找化解產(chǎn)能過剩的手段時，要對產(chǎn)能過剩做一個判斷，比如周期性的產(chǎn)能過剩，那就靠市場去調(diào)解，比如大規(guī)模的投資連續(xù)下來的產(chǎn)能過剩，那么它有一個消化期，還有一些是技術(shù)產(chǎn)業(yè)替換所形成的產(chǎn)能過剩，那么可能就必要洗牌，所以對不同的產(chǎn)能過剩要進(jìn)行分解。如今更關(guān)心的更多的是煤炭、電力、鋼鐵和電解鋁，這些都屬于重化工時期的一種產(chǎn)能過剩的體現(xiàn)。其實美國就是在1950年到1980年，從傳統(tǒng)的重化工到高邃密的到機(jī)械工業(yè)到電子工業(yè)，最后轉(zhuǎn)向到后工業(yè)時代，那么我國如今恰恰也是發(fā)展了35年，正處在龐大周期性的一個結(jié)構(gòu)調(diào)整的過程當(dāng)中，那么在這個過程當(dāng)中，產(chǎn)能過剩首先是有客觀的經(jīng)濟(jì)因素、環(huán)境因素存在。

另一方面，我們在決策系統(tǒng)上存在很大的題目，那么這種決策系統(tǒng)自己有沖突性。比如說西部大開發(fā)，中部的崛起，振興東三省，那么靠什么去振興？比如東部地區(qū)的產(chǎn)能向中西部地區(qū)轉(zhuǎn)移，但中西部沒有錢和技術(shù)能力來發(fā)展高技術(shù)產(chǎn)業(yè)，那么它只能把東部地區(qū)的一些傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)、勞動密集型產(chǎn)業(yè)帶到當(dāng)?shù)貋恚缭S既能夠解決就業(yè)，也能夠解決GDP。那這種政策曩昔以后一定就會導(dǎo)致新的產(chǎn)能過剩，但這還不是簡單的諸侯經(jīng)濟(jì)，中國的經(jīng)濟(jì)自己就是不平衡的，它存在著自然的中西部地區(qū)，包括中部各省之間經(jīng)濟(jì)實力的差距。在如今對地方政府的考評體例之下，搞GDP的經(jīng)濟(jì)代價是沉重的，但不搞GDP的代價更沉重，伴隨著政治風(fēng)險、經(jīng)濟(jì)風(fēng)險、行政風(fēng)險和小我風(fēng)險，那么怎么推高GDP？唯一的辦法就是投資，那么到底投資合不合理？我們在地方政府的規(guī)劃報告當(dāng)中看的特別很是清楚，幾乎到目前為止，各個省市的所有的招商引資報告和龐大項目的報告都是一個預(yù)期，他根本就不考慮這個東西最后能不能實現(xiàn)，而且他沒有精力去判斷市場。

史煒：要削減政府的過度干預(yù) 但政府又不能完全放手不管

（《央視財經(jīng)評論》特約評論員）

如今中間精神很明確，就叫穩(wěn)固存量、優(yōu)化增量。存量就是不要簡單的調(diào)整產(chǎn)能、控制產(chǎn)能，我就把存量都砍掉，砍掉存量的代價是特別很是沉重的，我們百分之六七十的存量可能就是傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)形態(tài)，那么涉及大量的就業(yè)題目，地方財政的稅收題目。那么我們?nèi)缃褚鍪窃谠隽可喜粌H僅是優(yōu)化，而且增量上要采取有用的辦法進(jìn)行合理的規(guī)劃，這種規(guī)劃既要靠政府的引導(dǎo)，削減政府的過度干預(yù)，同時要行使經(jīng)濟(jì)杠桿，比如財政，稅收，包括我們整個的金融多元化投融資的系統(tǒng)去實現(xiàn)它的投資選擇上。

另外，比如如今我們明確的提出七大戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)，但是這個筐里頭你到底裝什么東西？這是必要有肯定的立法的，比如說行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)，假如我們沒有一套完備的標(biāo)準(zhǔn)系統(tǒng)，那大家包上包裝都可以去上，所以我們看到各地在上增量發(fā)展的時候，許多時候它是沒有標(biāo)準(zhǔn)的，那么沒有標(biāo)準(zhǔn)，只要過大的產(chǎn)能他就可以報到地方發(fā)改委，地方發(fā)改委報到省發(fā)改委，然后向國家發(fā)改委去報，所以政府管的太多，政府等于什么都不管，但是政府不管的話，底下又無序，所以這個確實是必要我們在整個的宏觀調(diào)控中找到辦法的。

劉戈：政府管的太多到最后解決不了任何題目

（《央視財經(jīng)評論》評論員）

你調(diào)控的辦法，你解決這件事情的辦法到底在哪？我用產(chǎn)能過剩、電解鋁產(chǎn)能過剩和幾部委聯(lián)合遏制產(chǎn)能過剩這幾個關(guān)健詞查了一下，我發(fā)如今2003年，2005年，2009年，2011年都發(fā)過同樣的關(guān)照，而且用詞都特別很是的嚴(yán)峻，但是最后沒有用果，那么緣故原由是什么？一方面，你管的太多可能最后你解決不了題目，那么最后你還必要找到真正有用的、可核查的、通過到底什么樣的手段能夠真正地讓這些投資沖動的主體，包括企業(yè)，包括地方政府，他能夠覺得在這個利害關(guān)系里面，在這個制度設(shè)計里面，我主動的覺得這事不能干了，讓別人去干，那么如許的話……