據(jù)香港《南華早報(bào)》報(bào)道，訪談內(nèi)容來(lái)自該報(bào)記者劉怡在5月30日對(duì)馬云的專訪：

　　記者：您真是太忙了，5月10日剛辭了阿里巴巴的CEO，媒體說(shuō)你是“退休”，5月28日就開(kāi)始搞這個(gè)“菜鳥(niǎo)”，看了一下，悉數(shù)是浙商，是搞浙商聯(lián)盟嗎？

　　馬云：不是浙商聯(lián)盟。這些人比較認(rèn)識(shí)，一路玩，一路交流了很長(zhǎng)時(shí)間，大家做事的風(fēng)格也差不多。這個(gè)其實(shí)也是好多年的構(gòu)思，如今在做這個(gè)公司的董事長(zhǎng)，是時(shí)間的題目，公司重要是沈國(guó)軍在抓。這個(gè)事情應(yīng)該在5月10號(hào)之前公布就好了，就不會(huì)有那么多誤解。其實(shí)我也不是退休，我??照舊做我的董事長(zhǎng)，CEO不做了。有人說(shuō)你又“復(fù)出”了，哪會(huì)出去又回來(lái)，開(kāi)打趣，不可能的。

　　記者：那也沒(méi)什么，原本你也是不按牌理的。那如今運(yùn)作物流跟你之前的商業(yè)邏輯是一脈相承的嗎？

　　馬云：在電子商務(wù)領(lǐng)域里現(xiàn)實(shí)上就三個(gè)最緊張的基礎(chǔ)設(shè)施，一是數(shù)據(jù)流，就是電子商務(wù)，淘寶、阿里巴巴這個(gè)數(shù)據(jù)，網(wǎng)絡(luò)上的，二是資金流，就是阿里巴巴小微服務(wù)、付出寶這條線，第三就是物流系統(tǒng)。就這三方面來(lái)說(shuō)，昔時(shí)做電子商務(wù)我們開(kāi)了一個(gè)先河，做到今天為止，它已經(jīng)形成了國(guó)家電子商務(wù)的一個(gè)重要的產(chǎn)品，尤其是基礎(chǔ)設(shè)施，就是電子商務(wù)上的付出這套系統(tǒng)，我們也通過(guò)我們的努力，把各個(gè)銀行之間打通運(yùn)用起來(lái)。

　　物流呢，我本身覺(jué)得，在中國(guó)做電子商務(wù)，是很難做到本身送貨的，如何讓整個(gè)中國(guó)的物流快遞行業(yè)能夠敏捷發(fā)展起來(lái)，同時(shí)這些發(fā)展起來(lái)的企業(yè)能夠?qū)Ｗ⒌椒?wù)上，而不是專注到硬件的投資，倉(cāng)儲(chǔ)的建設(shè)，由于物流快遞要發(fā)展，基礎(chǔ)設(shè)施，分外是技術(shù)的基礎(chǔ)設(shè)施照舊必要大量的工作的。

　　所以我覺(jué)得我們是一家社會(huì)化大合作的公司，我們今天做淘寶做阿里巴巴，我并不認(rèn)為我們想獨(dú)家做起來(lái)，付出寶是我們獨(dú)家做起來(lái)的，是由于當(dāng)時(shí)沒(méi)有，沒(méi)有就只好本身做起來(lái)。今天物流也一樣，是國(guó)家已經(jīng)投了幾十萬(wàn)億的錢(qián)，在整個(gè)的鐵路，交通的各個(gè)設(shè)施都投的不錯(cuò)，但是服從總體來(lái)說(shuō)照舊很差。那如何能有一個(gè)很好的機(jī)制，來(lái)幫助國(guó)家的這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施更有用率的發(fā)揮，同時(shí)也能夠支撐電子商務(wù)的發(fā)展，這是我的選擇。這現(xiàn)實(shí)上是物流、數(shù)據(jù)流、資金流三個(gè)合為一體的電子商務(wù)的生態(tài)系統(tǒng)。

　　記者：你涉足金融，物流，剛才也說(shuō)到，國(guó)家已經(jīng)大量投入做了基礎(chǔ)的東西，你是不是也必要政策的支撐，或者說(shuō)你先要拿到國(guó)家的政策支撐？

　　馬云：我覺(jué)得任何東西，一開(kāi)始你想要得到政策支撐，都挺艱難的。今天這個(gè)社會(huì)是一個(gè)開(kāi)放的社會(huì)，你只要做的事情埋頭是對(duì)社會(huì)有益的，你又是按照開(kāi)放的，透明的，公開(kāi)的體例方法，及時(shí)跟政策部門(mén)溝通，我覺(jué)得也是可以的。就像我們做金融，物流，不是??由于我們看好它贏利進(jìn)去的，當(dāng)然肯定要贏利，不贏利就亂了套了。但不只是由于要贏利做這個(gè)事情。所以，如許走下來(lái)，政府部門(mén)對(duì)我們的理解越來(lái)越大，民眾對(duì)我們理解其實(shí)也挺大。

　　記者：所以你覺(jué)得有沒(méi)有政策的支撐對(duì)你來(lái)說(shuō)也不是那么需要？

　　馬云：當(dāng)然我們很期待政策的支撐，但題目在于現(xiàn)有的許多政策未必能夠支撐，對(duì)變革來(lái)講，創(chuàng)新肯定是在超越了現(xiàn)有制度的發(fā)展，假如在現(xiàn)有制度下面的這種創(chuàng)新那其實(shí)不叫創(chuàng)新，那是一種完美和改良。今天我們?cè)趧?chuàng)新并影響這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過(guò)程中，同時(shí)對(duì)各級(jí)政府的政策制度也是偉大的挑釁。

　　記者：輿論會(huì)覺(jué)得阿里巴巴如今是一個(gè)重大的商業(yè)帝國(guó)了，你覺(jué)得接下來(lái)它的“爆發(fā)點(diǎn)”會(huì)在哪里？

　　馬云：我并沒(méi)有覺(jué)得它是一個(gè)“帝國(guó)”。我許多年來(lái)，一向堅(jiān)信：我們不能做“帝國(guó)”，我們要做的是“生態(tài)體系”。任何一個(gè)“帝國(guó)”都有倒臺(tái)的時(shí)候，但“生態(tài)體系”基本上是可以生生不息的，假如我們不破壞這個(gè)“生態(tài)體系”的話。一個(gè)“生態(tài)體系”有春夏秋冬，就像非洲草原有旱季和雨季，只要是個(gè)生命，就有生長(zhǎng)、成長(zhǎng)、發(fā)展、繁育和重新恢復(fù)的過(guò)程。說(shuō)到我們這個(gè)生態(tài)體系的“爆發(fā)點(diǎn)”，我覺(jué)得不如如許理解：緊張的不是我們能從這個(gè)“生態(tài)體系”里賺多少錢(qián)，而是在這個(gè)“生態(tài)體系”里面的企業(yè)能在這里掙多少錢(qián)，由于只有他們掙的越多，我們才有機(jī)會(huì)掙錢(qián)。

　　記者：你的意思是你們做的是一個(gè)體系工程，至于走進(jìn)來(lái)的企業(yè)要怎么生存，那是他們的事情，你只是盡量的去創(chuàng)造一個(gè)好的條件？

　　馬云：是。我們只是要把這個(gè)生態(tài)體系建設(shè)的更加健康，更加的透明，更加的開(kāi)放，更加的有責(zé)任感。這個(gè)生態(tài)體系里附著了開(kāi)放，分享，透明和責(zé)任這些價(jià)值系統(tǒng)，進(jìn)入到這個(gè)生態(tài)體系的企業(yè)只要認(rèn)可和堅(jiān)持這些價(jià)值系統(tǒng)，他們就肯定會(huì)更好。

　　記者：就像您剛才說(shuō)的，阿里做的是一個(gè)“生態(tài)體系”，但是，進(jìn)入金融領(lǐng)域是天然而然的到了這一步嗎，你是基于怎么樣的考慮？

　　馬云：我們不是由于要進(jìn)入金融才進(jìn)入，而是我們?cè)诎l(fā)展電子商務(wù)的交易過(guò)程當(dāng)中，肯定要用到“金融”。原先的金融系統(tǒng)沒(méi)辦法支撐我們，現(xiàn)有的金融系統(tǒng)很難支撐創(chuàng)新行業(yè)的發(fā)展，所以，我們就本身創(chuàng)新一套金融。

　　記者：你會(huì)認(rèn)為像付出寶如許的付出工具算是你們的創(chuàng)新嗎？

　　馬云：這個(gè)是全世界最獨(dú)特的創(chuàng)新，起碼是之一吧。阿里巴巴的模式，我們沒(méi)有否認(rèn)過(guò)，但是我們也不好說(shuō)我們就是中國(guó)的eBay，中國(guó)的Amazon，大家都在做電子商務(wù)，我們跟eBay和Amazon不一樣。有人說(shuō)，付出寶就是PayPal，付出寶跟PayPal相差太遠(yuǎn)了，說(shuō)真話，我們完全是獨(dú)特的模式。許多人對(duì)我們的領(lǐng)域不是很了解，電子商務(wù)的發(fā)展肯定要有金融支持的，但是今天中國(guó)的金融很難支持我們的發(fā)展，所以，我們本身建了這么一套東西，但是這套東西它越來(lái)越大了，我們發(fā)現(xiàn)它不僅可以支撐我們，我們也可以用來(lái)支撐別人，分外是支撐小企業(yè)的發(fā)展，所以才會(huì)變成今天這個(gè)樣子。中國(guó)不缺一家銀行，中國(guó)有的是銀行，中國(guó)也不缺任何一家金融機(jī)構(gòu)，中國(guó)的銀行和金融機(jī)構(gòu)的絕對(duì)數(shù)活著界上不算少的，但中國(guó)必要一個(gè)好的創(chuàng)新的金融機(jī)制，去適應(yīng)將來(lái)的金融的發(fā)展。中國(guó)現(xiàn)有的金融系統(tǒng)，是服務(wù)了20%的客戶，賺了80%的錢(qián)，但是畢竟有80%的客戶沒(méi)有被服務(wù)到，如何去為他們提供服務(wù)，這是金融應(yīng)該去思考的題目。那我們既然已經(jīng)在這個(gè)領(lǐng)域里面，大概我們自己的經(jīng)歷可以幫助許多企業(yè)。

　　

　　記者：就是杠桿本身在這個(gè)行業(yè)里的位置。

　　馬云：是的。

　　記者：付出寶的創(chuàng)新是基于中國(guó)特色產(chǎn)生的，但互聯(lián)網(wǎng)是無(wú)國(guó)界的，當(dāng)你要面臨更大的市場(chǎng)的時(shí)候，它是一個(gè)可以復(fù)制的經(jīng)驗(yàn)嗎？

　　馬云：這個(gè)“中國(guó)特色”是因?yàn)橹袊?guó)原來(lái)的基礎(chǔ)太差。但是我們的產(chǎn)品、技術(shù)、規(guī)范和透明和全世界是一樣的標(biāo)準(zhǔn)。解決中小企業(yè)的題目，解決金融服務(wù)的題目，不是中國(guó)的題目，是全世界各個(gè)國(guó)家都遇到的題目。其實(shí)我們真正的題目是，第一，我們有沒(méi)有預(yù)備好去面對(duì)全球化；第二，我們?cè)诂F(xiàn)有基礎(chǔ)上還有許多事情要去做，中國(guó)的金融創(chuàng)新還有許多路要去走。我覺(jué)得表面的市場(chǎng)肯定有偉大的潛力，但是，是不是這個(gè)時(shí)候，我們有沒(méi)有預(yù)備好，市場(chǎng)有沒(méi)有預(yù)備好，來(lái)面對(duì)這個(gè)挑釁。這才是我們的題目。

　　記者：從你1999年做阿里到如今十多年了，你覺(jué)得你在關(guān)鍵的地方?jīng)]有犯錯(cuò)，你說(shuō)的關(guān)鍵地方指的是什么？

　　馬云：關(guān)鍵地方是我們堅(jiān)持了從第一天開(kāi)始就清楚的使命，就是幫助小企業(yè)成長(zhǎng)發(fā)展，還有，關(guān)鍵地方是我們這家公司從第一天到如今，我們沒(méi)有拋棄本身的理想主義。

　　記者：你的“理想主義”是什么？

　　馬云：那就是我們對(duì)將來(lái)的中國(guó)的變革，對(duì)整個(gè)社會(huì)的發(fā)展的關(guān)注遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我們要掙多少錢(qián)，從第一天到今天，我們沒(méi)變過(guò)。直到今天為止，我們對(duì)本身掙多少錢(qián)的愛(ài)好，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如由于社會(huì)的發(fā)展轉(zhuǎn)變的愛(ài)好來(lái)的大。這些理想主義的色彩我們沒(méi)變過(guò)。我們的使命沒(méi)變過(guò)。當(dāng)然，我們也認(rèn)為，一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，不僅僅要有理想，還要有實(shí)際的管理、運(yùn)營(yíng)，企業(yè)的管理，人才的培養(yǎng)，這些方面，我們沒(méi)有犯過(guò)龐大的錯(cuò)誤。既要有理想，同時(shí)也要做到腳扎實(shí)地的企業(yè)應(yīng)該要有的管理基本規(guī)律，我們沒(méi)有犯過(guò)大的錯(cuò)誤。至于產(chǎn)品，服務(wù)，硬體，今天這個(gè)情況，明天那個(gè)失敗，都太多了。

　　記者：你覺(jué)得你在管理上沒(méi)有大的失誤，是如許嗎？

　　馬云：應(yīng)該如許講，我們?cè)诠芾砩蠜](méi)有出現(xiàn)龐大的失誤。而且總體來(lái)講，在同級(jí)的互聯(lián)網(wǎng)公司中，我們的管理應(yīng)該算是全中國(guó)最好的，所以才會(huì)有今天。有的可能是產(chǎn)品比我們好一點(diǎn)，或者其他地方比我們好一點(diǎn)，但是從整個(gè)制度系統(tǒng)包括文化管理上面，我們可以講我們是今天中國(guó)最好的一家之一。

　　記者：最好或者之一，都是通過(guò)比較的，你覺(jué)得你樂(lè)意跟它比一比的互聯(lián)網(wǎng)公司是哪些？

　　馬云：中國(guó)沒(méi)有。這個(gè)我不虛心。這個(gè)也不用虛心。我們是家管理見(jiàn)長(zhǎng)的公司，也可能外間不知道我們是管理見(jiàn)長(zhǎng)。如果說(shuō)是在硅谷，可以看得到如許的公司，Google啊，我們照舊特別很是欽佩的。當(dāng)然，國(guó)內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)公司都有本身的特色，但在這個(gè)規(guī)模上，像我們?nèi)缭S，由于你不是在這個(gè)企業(yè)運(yùn)營(yíng)管理里面，你假如運(yùn)營(yíng)管理，你就知道二萬(wàn)四五千人的管理，保持有用，保持十四年的成長(zhǎng)，它中心沒(méi)有文化管理，人家是制度管理，我們是文化管理，如許的公司是很難做到的，光本身亂也亂掉了。而且你管的照舊個(gè)生態(tài)體系，你管的是跨領(lǐng)域，我們是B2B，到B2C，到C2C，到金融，到物流，到云數(shù)據(jù)，沒(méi)有一套本身的管理思想在系統(tǒng)里面，是很難做到的。

　　記者：那你認(rèn)為你對(duì)這套管理思想的貢獻(xiàn)是什么？

　　馬云：我覺(jué)得可能是同事們?cè)诨〞r(shí)間做創(chuàng)新做服務(wù)，我是花時(shí)間把中國(guó)的“儒釋道”的管理思想，加上西方的企業(yè)管理的法和理，把它們合起來(lái)，融合進(jìn)去。所以，我們1999年就提出，東方的伶俐，西方的運(yùn)作，全世界的大市場(chǎng)。當(dāng)然，我們的管理照舊有題目，但總體來(lái)講，管理不可能沒(méi)有題目，包括做“生態(tài)體系”不是做“帝國(guó)”，這也是一種管理思想。做“生態(tài)體系”的管理思想和做“帝國(guó)”的管理思想是完全不一樣的，“帝國(guó)”是控制型的，“生態(tài)體系”是發(fā)展型的。舉個(gè)例子，中國(guó)有幾家公司可以吃得消，每年換組織架構(gòu)，從一家公司變成三家公司，變成七家公司，再變成二十五個(gè)分支機(jī)構(gòu)，就憑這一條，我不知道中國(guó)有哪家公司可以在兩三年內(nèi)如許賡續(xù)的轉(zhuǎn)換，我們今天要拆個(gè)部門(mén)換個(gè)部門(mén)，可以在四十八小時(shí)內(nèi)，從公布到完成整個(gè)轉(zhuǎn)換，這可不是一樣平常公司吃得消的。